郭广昌被放出说明什么 郭广昌的商业哲学(二)



“民营企业所要的不是特权,只是一个公平的竞争环境”

经济观察报:现在我们有了全世界最大的银行、最大的移动运营商,还有全球排名前十的大公司。作为一位比较成功的民营企业的领导者,你怎么看那些大型国有企业,它们的优势在什么地方,它们的未来会怎么样?

郭广昌:首先这是一件可喜可贺的事情,毕竟,只有国有企业的治理的确发生了极大的变化才能做到。如果没有三十年改革开放,没有外资、民企的竞争,就不会有这些国企的崛起。我们的银行为什么强?因为我们经济的总体强了,大家有钱存到银行,这是基础;国有企业有一些垄断资源,能够赚钱,但根本原因还是整个经济好了,没有老百姓的富裕,谁去买油?说到底,我们整体财富的增加才是这些企业发展的基础。

作为民营企业,一方面我觉得值得庆祝;但的确要防止国有企业挤压民企的生存空间,这是大家比较担心的问题。

经济观察报:你觉得国企对民企生存空间的挤压确实在发生吗?

郭广昌:民企的发展受一定的限制和挤压,这是存在的,只不过我们现在面临的情况是越来越好了,以前根本不允许。我们是从一个最不理想的状态在提高,要这么来看待问题。从不让你生存到逐渐有了空间,然后这个空间越来越大,我希望这个趋势可以持续下去,而不是空间越来越小。

中国经济要有进一步的提升,就要进行结构调整。从投资的角度来说,一定要拉动民间投资,仅仅依靠国家投资肯定不够。就经济结构调整本身而言,当然国有垄断企业本身也非常重要,要继续改善治理,但最有活力的民营企业如果结构不能调整、不能提升,经济就很难提高。而民营企业的治理改善和结构调整,肯定需要国家多支持,多创造更好的环境。

经济观察报:你觉得当前经济是在变好吗?

郭广昌:比最坏的时候好了,这是肯定的。其实从经济结构调整的角度来说,中国的企业在这一轮经济危机中碰到的问题,浙江和长三角早就碰到了,就是土地和劳动力成本的提高。传统的制造业最早在江浙碰到问题。我作为会长的浙江商会,大概在四年之前就一直在提调整的问题,提怎样从产业的低端发展到高端。

你看这几年,浙江商人的代表,已经不是传统的比如温州制作打火机的商人,不是简单地做一个螺丝赚0.01分钱,然后卖遍全世界的概念了。代表我们浙商的是什么?是马云的阿里巴巴,是周成建的美特斯邦威,是江南春的分众。即使制造业也在变化,比如新光的周晓光也在转型。这些企业的转型提升,也会推动中国经济整体的提升。结构调整不是一句空话,它是每个企业细胞的变化。

经济观察报:在结构调整的过程当中,出现了对民营企业的挤出现象,国家政策也从原来的国退民进回潮到国进民退。

郭广昌:首先,党和政府政策的主观意愿,我相信并没有大的调整,说要国退民进。第二,国家实际上也没这么做。国家整体政策取向并没有发生变化,也不会发生变化。这是一个很重要的判断,离开这个判断,后面怎么做事呢?这是最基本的、我坚信的一个判断,党、国家、政府,方方面面大的政策取向没有发生变化,就是说要支持民营经济的发展,会进一步给民营经济空间。

但是,部分的对民营的挤压和个别的国进民退现象有没有?或者这种担心有没有?显然有,但我觉得这不会改变大局,大局就是坚持市场经济方向,一次分配时效率优先。这个大原则不能变,只要大的原则不变,大的方向就没问题,整个中国的发展也不会有问题。担心会存在,但通过沟通、协商都能解决。

发生这种情况的原因,部分是的确国有企业在某种程度上可以没有代价地享用廉价的资源,尤其是低廉的信用资源。但我觉得市场经济最后的考量标准,不是谁占用的资源最多,而是效率,如果你用廉价的资源仍不能创造很好的价值,那最后还是要被淘汰的。

经济观察报:但会不会出现这样的分野:国资垄断和占据了那些最重要、最赚钱的行业,把民资全部挤压到竞争非常激烈的领域?

郭广昌:民资从来就没有进入过垄断行业,所以不存在挤压的问题,进都没进去过,还挤压什么?问题是进一步开放空间的问题。

经济观察报:很多人认为民营企业比国有企业更值得尊敬,即使一些国有企业的领导人很值得尊敬。

 郭广昌被放出说明什么 郭广昌的商业哲学(二)

郭广昌:我认为这没有意义,这些都是假问题,没有必要去做这样的意识形态的争论。国有企业是不是受尊敬,要公平一点看问题。有些国企真的提升很快,比如招商银行,工商银行我觉得也不错,它的改变真是蛮大的。另外,把企业家和企业分开来看,本身也有问题。作为一个企业家受到尊敬的话,我觉得某种程度上就是企业受尊敬,如果他个人受尊敬,企业搞得一塌糊涂,我不知道这尊敬从何而来。

我们以前已经做了很多无用之争,大家都喜欢走极端,明明可以很好地通过沟通来达成共识,但是不但不沟通,而且一定要兵戎相见。民族的悲哀就是这么来的,其实我们完全可以多听听对方是怎么想的。民营企业要多听听国有企业在说什么,它们的难处在什么地方,应该怎么提高;国有企业也应该多听听民营企业在说什么。甚至外资企业,只要在中国纳税,在中国发展,我觉得就是我们的企业,不应该把它看成是外来的,应该给它一个公平的环境。所以,市场经济要确定的一个原则,就是效率优先基础上的平等竞争。民营企业所要的不是特权,只是一个公平的竞争环境。

无论在公司内部还是外部,我都提倡沟通,充分地沟通,坦诚地沟通,不要动不动就从我的角度出发指责你,或者走极端,这对中国的发展都是不利的。你看我们这两百多年死了多少人,提了多少“主义”出来。没有那种必要,也没那么严重,按照现在既定的道路走下去,大家在一个平和的环境下相互沟通就行。

经济观察报:无论是复星,还是你个人,在同政府或国家沟通的过程中,遇到的最大的障碍是什么?

郭广昌:我觉得没什么大的障碍,总体而言,沟通都蛮好的。沟通不是说你讲的都对,或者对的东西都必须要做。各有各的难处,要相互理解,有一个相互了解和权衡的过程。

  

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