爱华网《中国经营报》：十八届三中全会公报表述将“赋予农民更多财产权利”，有哪些权利将可能更多地赋予农民？ 肖金成：宅基地和承包地的使用权应该确权发证，应该可以通过交易进入市场，可以转让。一旦户籍制度突破城乡二元结构的障碍之后，城市和乡村就能够建立统一的市场，统一的土地使用权市场，农民的权益在同一个市场当中得到实现。但是土地所有权私有化是不现实的。 农民财产权现在表现在三个方面，宅基地的使用权、土地的承包权和房产。现在农民和城市居民的区别在于，农民的房产没有确权发证的，房产交易缺乏法律的保护。 宅基地和承包耕地都是集体建设用地，所有权归集体。过去耕地有发证的也有没发证的，性质一直不是很确定。土地承包权是什么权利，在《民法》上也没有明确，只是在《土地管理法》上有说农民可以承包集体的土地耕种，明确是使用权，也没有使用权证，这样交易也很难得到法律的保护。 现在的转让基本上是租赁，其他农户可以出租自己的土地。很多农民转让之后还可以收回去，另外转让给集体之外的机构和个人，也缺少法律的解释。 在改革过程中，这三个方面都需要明确，需要有一个说法，这样农民的权益也能得到保护。 和城镇化相关的就是，农民离开农村进入城市，如果取得城市的户籍，势必放弃农村的户籍，留在村集体的宅基地和承包地如何处理，他的权益还能不能保证，这一点三中全会明确提出要保护农民财产权利，农民可以维护自己的权益。 这就需要在进一步改革当中，城乡要接轨，消除二元结构，城乡不能是完全分开的法律体系，两个经济结构和户籍制度，一旦户籍制度突破城乡二元结构的障碍之后，城市和乡村就能够建立统一的市场，统一的土地使用权市场，农民的权益在同一个市场当中得到实现。 土地所有权的私有化是不现实的，因为城乡土地是要统一市场，就意味着城市土地和农村土地同一个市场，城市土地国有化，属于国家所有，农村土地属于集体所有，未来可能还是要城乡土地并轨，给农民土地使用权。完全的农民持有土地是没有可能的。 《中国经营报》：在公报中，没有用克强总理提出的新型城镇化概念，而是重点提出城乡一体化发展，你觉得这是为什么？ 肖金城：这两个问题是两个领域的问题，是并列关系而非替代关系。城镇化重点是要解决人的问题，是体制机制的问题。而城乡一体化更重要的是要解决城乡关系的问题。 新型城镇化正规的说法是要集约、低碳、绿色、宜居，而城乡统筹等也都是城镇化的内容。集约、低碳、绿色、宜居，这是城镇化过程中需要强调的几个方面。 集约。未来大量的农村人口要转移到城市，必然要带来城市数量的增加和城市规模的扩大，但是我们的耕地却非常紧缺，人均1.43亩，如果粗放地利用土地，会占用更多耕地，会危及到粮食安全。一方面要推进城镇化，另一方面要保证粮食安全，所以必须集约利用耕地。城市建设要紧凑，单位面积要承载更多的产业和人口。 低碳。产业、城市只有紧凑集中才能低碳。如果城市分散，交通就要耗费更多的能源，成本就会提高，所以要建设低碳城市，紧凑的城市才能是低碳的城市，所以要尽可能地把城市建设在城市群和发展轴上，这样效率才能提高。 绿色。产业要尽可能排放少，耗能低，提高效率，提高技术含量，提高经济附加值。
宜居。很多城市环境恶化，水源污染，环境不宜居。宜居的城市如何做到，要搞组团式城市，要规划城市群，城市规模不是越大越好。城市发展到百万人或者四五百万人，要考虑发展多种组团式，使城市生态不至于恶化。把附加值比较低的产业向中小城市转移。城市群是吸纳产业和人口的主要方面。 其次说城乡统筹。我们发展城镇化，不能只顾及城市不顾及农村，城市发展了，农村衰落了也不是我们追求的目标。所以在建设城市的同时，要发展农业，推进农业现代化，农民收入不断得到提高，农村也能够繁荣。 第三，要实现三化协调和四化同步。三化是工业化和城镇化、农业现代化协调发展。工业化是城镇化的动力，没有工业化城镇化就失去了动力。因为农民到城里来是为了获取比较高的收入，必须得有就业岗位，这要靠工业化，靠产业吸纳农民。这样城镇化才是良性的。没有工业、没有产业，把农民吸引到城里来很危险。没有农业现代化，粮食产量降低，城里的粮食就会出现短缺；如果大量进口粮食，粮价就会上升，我们就会买不起粮食。与此同时，还要四化同步，工业化、信息化、城镇化和农业现代化，逐步发展。 城镇化的本质是人的城镇化，农民转移到城市，收入提高，生活水平提高。从农民转化为城市居民，必须要实现安居乐业，流动的状态不是良性状态，不是彻底的城镇化。要让进城的农民不仅找到工作，家属也要进城，劳动报酬能够养活全家。收入能够租得起房子。生活要有所改善，在城市达到稳定，进得来、留得住、过得好。 城镇化要以人为本。不是土地的城镇化，不是农村的城镇化，是人的城镇化。
