爱华网主持人：
能不能说是因为中国电子信息产业出口的还并不是特别好？
曾剑秋：
不是，我们电子信息产业出口是不错的。我们要来看，它是同期相比，这样的统计数字都是环比数据。今年增长的10％，明年在这个基础上又增长了多少，所以从这个数据上我们要有一个基本的判断。电子信息产业仍然在增长，跟负增长是不一样的，这是一个基本判断。我们国家的电子信息产业整体状况是处于良好的状态。
第二个方面，你刚才讲的是外贸，我们又回到凯恩斯的理论，凯恩斯的倍数理论，他最早提出了外贸倍数。他提出通过贸易的出口，由于是出口大于进口，这样的话就可以使国内的国民经济成倍数的增长，这是凯恩斯理论的基础。正是由于凯恩斯的外贸倍数理论，第二次世界大战以后很多国家，包括日本、韩国，他们的发展都是靠外贸的倍数拉动的，通过外贸的出口拉动国民经济的增长。这种理论有一定的道理，它的确也是实际验证了。但是这种经济的模型正在改变，我在几年前提出一个新的理论，内外经济循环理论。这个理论和我们国内的循环经济不是一回事。我们国家的循环经济理论主要是资源的科学利用，节约资源，节约能源。我提出的内外经济循环理论实际上是在凯恩斯的外贸倍数理论基础上的发展，我发表过一些相应的学术成果。
内外经济循环理论首先主要是以中国来看，中国是一个大国，如果中国是一个内循环，外部就是一个外循环。外循环比较好的情况下，中国就可以充分利用外循环来拉动内循环。这是我们国家改革开放以来走的道路。如果外循环不太好，中国主要要启动内循环来拉动。都是互动的关系，两个都好的话经济发展能够超过10％以上的刿目，两个不太好的时候调整到8％。调整到8％的时候外循环不好我们可以启动内循环。内循环又可以分几个块，我们国家的内循环启动可以分为沿海经济、西部开发、东部振兴、中部崛起，这都是循环，这几个也可以循环起来。即使是在比如说东部发达地区也可以分成很多的循环。我提出这样的理论实际上是说经济也是链矢关系。我承认凯恩斯的链矢关系是非常重要的，但是链矢关系可以结合中国，尤其中国是一个大国，他的经济模式可以从理论方面解决链矢发展的。即使是东部也可以分为几块循环，资源优势各方面都可以互补的。
在我们国家现在外部受到影响的情况下，我主张通过主要启动内循环，当然我们国家目前是这么做的，十大振兴计划都是为了取得内循环。但是在取得内循环从理论和政策角度讲我们可能还要研究，还要做。怎么来做？就是要把我们过去外循环当中以出口拉动的一些办法要用到启动内循环过程当中来。
世界各国都是这样的，采取出口退税，比如说在国内卖要收税的，现在把它卖到国外去，退税，还可以补贴。为什么？因为按照凯恩斯的理论，可以通过出口拉动内需发展。现在这个遇到了问题，国内启动内循环我觉得可以把一些这样的只有政策拉过来。比如说取得内循环当中的家电下乡。如果从理论上总结它就是把出口退税的办法用到这个上面来。但是我觉得我们还可以更具体一点研究区域的循环，内循环当中的各个循环部分可以有很多的优惠措施。比如说这个商品如果卖到西部地区相当于出口退税。西部的一些地方的产品如果要出口到发达地区还可以有一些其他的奖励政策。我觉得十大振兴规划非常重要的一点要有理论支持。我刚才讲的内外循环理论可以解决目前我们国家拉动内需当中理论上会说明它。但是我觉得更加要说明的是把过去出口拉动的方法、措施、政策放到十大振兴规划当中，取得内循环的过程当中。这样才能有效的刺激信息产业的发展。
主持人：
我理解了，可以这样做，也可以那样做，但是结果是一样的？我们刚才也提到了电子信息产业出口退税率的问题，您觉得退税率提高到多少比较合适？
曾剑秋：
对，我觉得在目前这样外部循环不好的情况下，不是说就断了这个，它还可以转，只是转得慢了。在这个时候国家对于电子信息产业的出口还是要鼓励它走到国际上。因为这个理论上已经是成熟的，是外贸拉动的。目前电子信息产业在世界上还是有竞争力的，应该从国家竞争力的角度扶持这个产业的发展，让他们走出去，这个政策是不能动摇的。他能够到多少？我觉得国际上有一些国家做的振兴我们是可以借鉴的。如果中国要说一个数的话，我觉得可以到零。国家可以实行出口退税，还可以给一些补贴。因为现在美国已经大调整购买本国货了，中国为什么不能这么做？中国也可以有适当的政策。当然各国都有贸易保护主义就很麻烦了。但是在这样的一个情况下，不交流是不可能的，有贸易保护主义肯定也要交流的。
这种情况下，中国要考虑到电子信息产业它的竞争优势，应该适当的给予一些政策的支持。因为出口可以拉动内需，所以我想力度根据这个产业的情况。其实在发展过程当中，信息产业的出口拉动也是相互需求的。我们的电子信息产品出口到国外去，我们也要在国外购买一些设备，在这样交互的过程当中中国可以考虑既然已经把十大振兴计划列出来了，就要从外循环和内循环采取双赢支撑这个产业真正能够落到实处，能够发展起来。
主持人：
您觉得政府能够在多大的程度上帮助这些企业渡过难关？
曾剑秋：
应该说目前全世界的企业都在靠政府，美国通用这样的都需要政府救助。全球化的结果实际上是一种国家力的竞争。国家力的竞争又首先要看这个国家自己有多强大。从目前全世界来看美国当然很强大，中国现在也很强大，中国现在有这么多的外汇储备，有能力，也可以理直气壮的说我就是一个强国，我兜里有钱，不像一些小国家兜里什么钱都没有，有的国家甚至都破产了。在这样的情况下，我觉得中国应该适时的利用这个机会，没有关系，我兜里有钱，可以理直气壮。要拉动我们国家产业的发展，产业发展了，你也能够得到好处，这是没有关系的。所以在这个过程当中，我觉得我们的一些产业，当然像电子信息产业的内部发展也是不平衡，一些产业需要大力的扶植。目前来看我觉得我们国家的电子信息制造业这块遇到的困难比较多一点，竞争对手也比较多，这部分应该加大力度扶持。
运营企业走出去这个部分，比如说中国移动、中国联通，他们怎么走出去也要有政策扶植，但是这个部分需要研究。我们现在正在做一些研究。走出去国家肯定要提升竞争力。我们就在研究怎么走出去，研究国别选择。比如说中国移动要走出去怎么走出去？我们看美国、德国、法国、巴基斯坦、印度，都把这些国家放在这个地方，设立一个指标体系进行评价，哪些国家是适合走出去的。我们通过这样的研究也很清楚，有一些地方实际上并不太适宜。比如说有一些国家有战争，或者是比较动乱，这就不太适合走出去。在研究的过程当中我们认为我们国家的信息产业发展，国家的扶植很重要的一点就需要研究，不是拍脑袋走出去。
主持人：
目前电子信息产业出口的手续很多，比较复杂，涉及的部门也是比较多的。在一定程度上可能会影响到企业出口业务的开展。要减轻企业的负担，您觉得还应该出台一些什么样的措施？
曾剑秋：
刚刚我们已经探讨了这个问题，目前全世界很多国家都是这样的，对于电子信息产业是一个管制部门，很多电子信息产品都是管制的。美国最典型，他的好多电子信息产品属于高科技，进行管制。所以在这些方面首先我们要认识到全球的确是这样一种状况。电子信息产业属于一个很特殊的领域，高科技云集，信息产业起到火车头的作用。我觉得在走出去方面首先一点是要有冷静的头脑。我们不是把电子信息全推出去，这就是我们要达到的目标，不是这样的。我们的电子信息产业有的可以立足于国内发展，有的需要很好的走出去的。
从我们国家监管方面来看，电子信息产业基本上归类于工业和信息化部，还有其他一些工业都归在这个部里面。这就表明了我们国家在电子信息产业部分是有一个集中管理的大部制的手段。当然国家国家出口过去分成很多，按照行业来分的，或者按照一些大家认可的，比如说粮油食品出口总公司这样一个分化的过程。我想在未来的发展过程当中比较需要做的是学习国外的一些办法。比如说像美国的电子信息有一些部门是严格控制的，这个仍然不能放松。另外一个东西是什么？它在出口这些部分的话有一些比较灵活的政策。这个灵活的政策比如说现在电子信息产业要出口，比如说国别政策，美国是非常明显的，这个是违背WTO原则的。这种非关税壁垒的措施全世界都有，找个理由就可以把这个东西卖给你。这样的一些东西我们国家是在研究的。
