李东生解说质疑声中的TCL:任何人都不是神(一)



    中国有句古话:“木秀于林,风必摧之。”处在巅峰时刻的TCL在迎来鲜花与掌声的同时,也招来了各方质疑:有来自学界的关于“产权改革造成国有资产流失”的质问,有来自传媒的“TCL国际化跃进资金链吃紧”的担忧,反映到资本市场上,则是股价连续走低。

  尖锋时刻的李东生,又是怎样一番心境?

  任何人都不是神

  主持人:近期,包括联想、海尔、TCL在内的一些国内优秀企业,受到外界较多的批评声音。其中颇引人注目的香港中文大学郎咸平教授关于“国有企业产权改革必然伴随国有资产大量流失”的评论,在业界掀起了不小的波澜,而去年完成了产权改革的TCL也被圈入了漩涡之中。你对此作何评价?

  李东生:企业产权改革是一个很复杂的现象,从一些经验教训我们可以看到,如果这个过程失控的话,很容易导致国有资产大量流失,这是事实。但具体到每一个方案怎样做才好,我也不能做具体的评价,但就TCL的方案而言,我认为是不存在这样的问题的。

  TCL及其团队具有强烈的社会责任感,改制伊始,我就充分考虑到对社会的责任,对企业发展需要承担的责任,在整个方案的制定和操作过程中,充分体现了对社会利益的保护和尊重。

  这个过程是很清晰的,而且这个资料我们在上市过程中都已经公告,我们也不保密。

  在一次中央电视台《对话》栏目的录制现场,我曾经见过郎咸平,他表示对TCL产权改革的情况很感兴趣,问过我一些问题,我还专门为他解释了TCL产权改革的情况。我相信大家只要稍微研究一下,就知道目前的一些批评是站不住脚的,而且这些不负责任的说法很容易给企业的当事人造成巨大的伤害。

  通常,我们所尊敬的经济学家会更深入地研究一些问题,基本的调研是必须的,这样的研究结果才是对企业、对公众负责任的。而有些人对企业最基本的了解都没有,只根据传闻妄作评论,这样批评的意义在哪里,是帮助企业更好地发展,还是为了促进整个产业体系更加健康,或是另有什么原因,就不得而知了。

  我没想到改制会有这么好的结果

  主持人:我在年初采访海信董事长周厚健时,谈及TCL的整体上市,周总说曾经认真看过TCL的上市资料,他认为“水平很高,但是海信无法操作”。从某种程度上说,TCL的产权改革具有不可复制性,你怎么看?

  李东生:TCL产权改革的全部资料在集团整体上市时,都做了非常充分的披露,整个过程是非常清晰的。是得到政府各级监管部门的认可的。

  TCL产权改革的这个模式,我们曾向所有的政府监管机构汇报,他们都认为非常难得。广东省政府考察以后也认为,这种改革模式非常成功,对其他企业改革有较大的参考价值。但客观地讲,现在再参考我们1997年开始的改革模式,已经是比较难了。

  TCL当年3亿元的资本,盘子比较小,资产增值的幅度相对较大,对增值的资产也比较容易按比例分享。如果现在才开始做,资本的盘子就太大了,难度就会增加许多。

  主持人:TCL产权改革的不可复制性主要体现在两点,第一个是启动时间比较早,从1997年开始;第二个是地方政府在这方面敢于尝试——近几年成功改制的样板绝大多数都在广东。

  李东生:算起TCL产权改革的起点,应该是1997年之前,大概在1992年至1993年间。

  TCL本身不是一个非常传统的国有企业。当时我就认为,企业的体制问题对企业发展的影响比较大,因此在企业整体改制前,TCL内部就设立了若干试点单位,第一步是从对销售系统的改制开始,在1992、1993年间,当时西安公司是第一个试点。1994年我们开始在TCL下面的二级公司进行了尝试。总体而言,效果比较明显。

  主持人:国有企业在进行产权改革方面并不是一帆风顺的,有的企业就在改革的进程中被政府“叫停”而前功尽弃,你是否考虑过这样的风险?

  李东生:以前总说“无产阶级革命者”,正因为是无产者,没有什么可以损失,所以才必须“革命”。最大的风险在哪里?就是1997年在决定改制时我交给政府的50万元风险抵押金,最大的损失就那么大。

  主持人:那50万元都是你自己的吗?

 李东生解说质疑声中的TCL:任何人都不是神(一)

  李东生:我拿出了当时全部的30万元现金,另外的20万元是用我及我父亲的宿舍做抵押,凑够了50万元,这就是我当时的全部积蓄。

  主持人:虽然现在还是“纸上富贵”,但你的身价也因此达到过十几亿元,上涨几百倍。

  李东生:当时我真的没想到改制会有如此好的结果,我预期改制的结果一定是正面的,但能达到如此好的结果,市场增值会如此之大,却是我始料未及的。

  拿到股权和企业改制是互为因果的。不改制,我敢肯定地说,TCL那种资本增值的能力不可能那么快。在改制的过程中,整个企业体制的构架、员工的工作心态、工作的激情,以及整个企业经营体系的完善,都产生了巨大的变化。与此同时,企业对社会的贡献能力也在大幅提高。

  我与股民的利益是一致的

  主持人:TCL集团分拆上市,在内地股票市场上,股价波动很厉害,你怎样看?

  李东生:TCL集团分拆上市,我个人认为对整个集团是十分有利的事情。但同时我们也看到,香港的资本市场要比内地成熟,我们前几天发了公告以后,香港的股价上涨了许多。这次分拆对香港及内地投资人的影响是一样的,但香港投资人认为这是一个正面的事情,但内地却跌得很厉害。市场的观点、角度不一样,对同样的事情反应也不一样。

  摊薄的另一个效果,可以拿到大笔资金。上市时我们说得很清楚,我们要在电视产业、手机产业做到全球最大。这意味着我们需要再次扩大规模。企业发展中,现有的资源是不够的,必须有一个不断扩张的过程。微软、日立、松下、三星都经历过这样的阶段。

  在上市路演的时候,我就跟大家讲,我们要成为一个世界级的企业,TCL现在的规模是不达标的,无论是营业收入,还是资本结构,都必须要比现在大几倍、甚至几十倍。而这种大几十倍的过程是不可能单纯靠企业盈利来实现的,与全球几乎所有的大公司一样,一定要借助资本市场的力量。只要企业拿到资本市场的钱,给股民以合理的回报,那就是很正面的事情了。从产业来讲,我们定位于这个目标,就一定要这样做。

  所以从宏观上来讲,资本市场不断发展是个大方向。但还有重要的一条是,拿回的资金要对企业的业绩有贡献。我也是TCL集团的股东,我的利益与股民的利益是一样的。

  主持人:在证券市场上存在道德风险,因为企业与投资者的信息不对称,你怎么看这个问题?

  李东生:在信息批露方面还要做更多的事情,让投资者能够理解我们。目前中国资本市场还不是特别成熟,所以更多地要靠企业自身发展的业绩、表现去证明,而不仅仅是说。

  企业领导人的信誉与诚信的建立需要时间,需要业绩支持,需要持续稳定的增长来证明。

  国际化的机遇不是随时都有

  主持人:今年以来,中国彩电出口遭遇了很大的障碍,继欧盟、美国之后,土耳其也向中国企业发起了反倾销诉讼。由于中国没有获得“市场经济地位”,未来中国彩电出口将面临更多的相同的问题,这种情况下国际化战略问题对家电企业来讲已经迫在眉睫了。

  李东生:从战略上来讲,国际化是中国企业未来发展的必然选择。竞争的全球化与格局已经逐渐形成。特别是中国加入世贸组织以后,市场竞争从某种意义上讲就是国际化的竞争。我们的对手也几乎全是国际公司,他们的经济规模、经营能力及市场配置,都是全球化的。目前我们只是在中国这个区域市场里与之竞争,但从长远来看,未来中国企业若要在这个领域内生存、发展,就必须是有国际竞争力的企业。这一点,我们在几年前就意识到了。从1998年起,TCL就在不断地推进国际化进程。尤其是去年开始的与阿尔卡特及汤姆逊合作的动作比较大。

  主持人:今年TCL收购了阿尔卡特公司并和汤姆逊合组全球最大的彩电集团TTE公司。在TCL之前,中国家电业的国际化路径主要有两条,一条是以海尔为代表的海外建厂,一条是以格兰仕为代表的OEM(贴牌生产),那么TCL通过资本的手段控股外资公司,是否可以被看作是家电业国际化的第三条路?

  

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