爱华网主持人：说起阿里巴巴好多人熟悉，是因为一首歌，或者是因为一个神话故事，那个歌里面是唱到阿里巴巴是个快乐的青年。但如果你熟悉这个神话故事，你会发现阿里巴巴行事特别低调，而且是属于闷声发大财那种类型，那么你给你的网站取名阿里巴巴是不是也有点闷声发大财，发现宝藏自己慢慢挖的那个意思。
马云：有的也不完全是，其实我们选择阿里巴巴这个名字，是因为我们那时候创办这个公司，希望做一家80年的企业，希望成为全世界的十大网站之一，也希望全世界只要是商人一定要用我们。你既然有这样一个想法你需要有一个优秀的品牌、优秀的名字让全世界的人都记得住，没有想在中国做一个网站，是想在全世界做一个网站，那时候就想了好多天，想个什么名字比较好，最后觉得阿里巴巴这个名字很好，第一人家记得住，然后全世界的发音都一样。然后我觉得阿里巴巴你刚才讲得对，他是一个比较善良正直的青年，他希望把财富给别人而不是自己抓财富。所以我们后来说这英文叫open sesami，给中小型企业网上芝麻开门，但没有想自己发大财，我从来没想过自己能发大财。
主持人：这可能是媒介捕捉觉得好像对自己有用的信息。你还有一句话也是给大家留下了很深的印象，叫三子登科，你好像说八年前开始做这个商务网站的时候，别人说你那会儿是骗子，五年前拼命烧钱的时候是疯子，现在如果还在做这个电子商务网，那是傻子，真的有人这么评价你和你的阿里巴巴是傻子。
马云：骗子是有过的，我们刚好可能中国最早做互联网，1995年中国还没有联通互联网，我们已经开始成立一家公司做了， 人家觉得你在讲述一个永远不存在的东西。而且我自己学的不是计算机，我对电脑几乎是不懂的，所以一个不懂电脑的人告诉别人有着这么一个神秘的网络，那简直是我也说疯了，他们也听晕了。他们那时候有些人认为这是个骗子，可能骗的东西也不一样 ，我记得第一次上中央台1995年，有个编导跟那个记者说，这个人脸看上去就不象是个好人。那时候我在拼命地推广互联网，在疯狂的时候大家开始烧钱，他一定会认为做电子商务的人只会烧钱不会干事，所以那时候是当疯子。现在傻子，我觉得因为这两年你看我们非常执着，我们在做这个公司的时候，我是不在乎别人怎么看的，永远地我只在乎我的客户怎么看，只在乎我的员工怎么看，其他人我都不听，所以人家说你这个人特傻，人家都转型了，你为什么不转型。
主持人：说起来我觉得很风趣的，前段时间我在跟前程无忧的CEO甄荣辉聊天，他就说起其实前两年做互联网日子很不好过 ，但是突然地好像互联网的春天就来了，比如像网易、新浪都宣布盈利，我想打听一下现在阿里巴巴目前的经营状况如何。
马云：其实人家觉得互联网的春天来了，我并没有觉得有互联网的春天来了，其实我自己这么看，我说天天准备着冬天，我希望冬天越长越好。
主持人：怎么会这么讲？
马云：第一首先我是个乐观主义者，我觉得有冬天一定有春天，有春天一定有冬天，一年四季如春天的话你会过腻的，对不对，人也会生病。然后我觉得在冬天的时候不一定人人都会死，在春天的时候也不一定人人都会开花结果，所以我觉得任何一个产业都有这样的过程，所以今天是大家都好了，我反而更加警惕，好了不等于我会好，在以前冬天的时候大家都不好，不等于我们不好。其实阿里巴巴现在经营一直不错，应该来讲今年的利润会在一个亿以上，所以整个公司已经开始慢慢地进入一个比较好的状况。
柄主持人：您刚刚谈到一个亿的盈利，可是你还说过一句话，现在阿里巴巴赚的是零花钱，赚大钱的日子在后面，所以我想问阿里巴巴什么时候赚大钱，用什么方法来挣大钱？
柄马云：因为我们想做80年，所以才做了四年三个月。
主持人：为什么不提百年老店提80年？
马云：我认为百年太多了，中国人都要讲百年，而且你们想有八成中国企业的平均寿命只有六年到七年，有13年的很少，有18年的更少。然后我想80年已经是很妖怪一样的人了，你干嘛一定要活一百年，大家都说一百年，所以我觉得80年是一个人的生命周期，我本来觉得我们公司真不错，现在一个月的收入这么高，利润又那么好，好像在中国我们也飘飘然，有几家上市公司有像我们这样的利润？去年我到日本去碰到一个企业家一个老头，我去参观他的公司，我真看不起那公司，没听说过这个名字，叫Tomen（东绵贸易）公司，可能你也没听说过，那那老先生说我们今年生意不是很好，营业额不是很好，那我说营业额是多少，他说200亿，我说200亿日币，他说200亿美金，我都要晕过去，200亿美金说生意不是很好，一比以后你会觉得这就是距离。然后我就觉得忘掉什么一个亿利润，几个亿的收入，如果你真的希望成为一个国际性的公司，在你脑子里面如果一个亿美金的营业额都没做到的话，我们叫做peanut，连花生你都不是。所以我们今天阿里巴巴绿豆也没做到，芝麻也没做到，所以还有长的路要走，所以现在的钱都是零花钱。
主持人：现在国内的用户是多少？国外的用户有多少？
马云：现在国内有170万家，国外有70万家企业，分布在200个国家，像我去印度、土耳其，我们自己真的没想到，印度和土耳其有那么多这种，到那边我在飞机上人家都会跟我们打招呼。
马云，1964年生于浙江杭州。由于马云的电脑知识实在有限，他被媒体戏称为不懂IT的IT英雄，不懂网站的网络精英。但就是这个自称不I也不T的马云却创办了中国最大电子的商务网站阿里巴巴，成为中国大陆第一位登上福布斯封面的企业家，成为世界经济论坛选出的全球100位未来领袖之一。
主持人：我应该说也接触了不少企业家，做节目很多嘉宾到我们这儿来，很少听他们讲，他们的业务是通过你阿里巴巴达成的。现在阿里巴巴到底是一个什么样的经营状况？在中国的电子商务市场他是处于一个什么样的地位？
马云：到你这儿来的人大部分不是我的客户，我不希望让他们成为我的客户，因为到你这儿来可能大部分都是大企业家。
主持人：一般都像您这样的。
马云：我不是大企业家，我还早呢，但是到我这儿用我的客户都是中小型企业，这就是为什么美国的B 2 B 、美国的企业电子商务基本上都处于下滑路，而我们是异军突起，在全世界的B2 B领域里我们可能现在确实是第一位，无论访问量客户数量都是第一位的。原因很简单，美国都是为大企业服务的，在我想来要为大企业服务很难的，第一等到他搞清楚怎么做的时候，他往往会自己做，他会把你甩了。第二美国的电子商务都是为大企业省钱，我觉得我中国要为中小型企业服务，因为中小型企业最需要帮助，就像你可以造别墅，但客户群是有限的，但你造很多公寓的时候就有很多人愿意住，所以我是造公寓，为中小型企业服务的，中小型企业你不能去想办法帮他省钱，他的钱已经省到了骨头上面了，老爸老妈儿子三个人干什么样的成本都省下来了，中小型企业的思路是帮助他赚钱，让他通过我们的网络发财，等你有了这个思路的时候，你就会赢。所以到你这儿来做节目的人一定不会来用的，当然我可以相信TCL、海尔很多都是我们的客户，你去广东、山东、福建、江苏、浙江，你去看那些中小型企业的出口商中小型企业的贸易商、制造商都是我们的客户，去广交会的80％都是我们的客户。
主持人：现在我们中国在电子商务方面，你觉得阿里巴巴是属于一个什么样的位置？
马云：我觉得中国电子商务本身还算是非常幼小的，我们是在幼小之中稍微好一点，我不敢说我们做得很好，但是目前从客户数、从反馈数和整个情况来看，我们现在在全世界B2B排第一位的，只不过我们比较低调一点，我们不希望告诉别人，成为所有人的竞争对手。
主持人：发现了很多阿里巴巴的电视广告，其实前两年门户网站砸钱在电视上做广告，这个习以为常，可是这两年网站在电视媒体上做广告真的是很少，那你为什么要选择在这个时期大量投放广告，是想确立在这个领域的龙头老大地位吗？
马云：没有，我从来不希望当龙头老大的，龙头老二比龙头老大舒服多了，老大是人家盯着你干的，做老大是太难了，老二比较，但是我们刚刚倒霉成为了老大，所以我们要不断地往前走。但是那时候在SARS期间投放广告不是我们的目的，说是为了引大家来用我们的网，我觉得我们在中央电视台投广告的主要思想是那时候觉得所有人开始都不投广告了，但实际上中国的互联网增长速度非常之快，我们发现大量的客户在我们网站上效果很好，所以我们觉得这时候投广告不错，那时候不是因为SARS而投广告，因为SARS投广告根本没办法跑到北京去，是我们预感伊位克战争要爆发了，估计很多人会看新闻。
主持人：我知道你们企业跟非典其实有过亲密接触的，有这样一个故事。
马云：非常亲密的接触。
主持人：具体讲讲。
马云：我们有个同事到南方参加广交会，然后不幸染上了SARS。
主持人：是不是确诊是非典患者。
马云：当时确诊是疑似，48小时里头确诊，刚好是五一节我到桐庐去玩，回来以后有点累，五月四号我就躺在床上中午午睡 ，突然电话响是SARS，我从床上跳起来，我说不可能的吧，他说是啊，然后这时候我就心里觉得，危机开始来了，然后当天晚上就告诉所有的在我这个同事一层楼全部进行隔离，明天不用来上班了，然后我们九楼八楼的同事继续上班。第二天早上我去看看，所有人按部就班地上班，到了下午四点钟感觉不对，我就怕万一是真的，那天下午四点钟我决定，我说我们把所有的员工搬回家去看看，所以四点钟决定，四点半把全体员工叫起来跟他们讲，今天我们面临最大的挑战，我们为了迎接这个挑战，所有的人从现在开始到六点半之前撤出办公室，家里有电脑的就去装上宽带，没有电脑的把办公室电脑搬去，公司的网络部门帮助大家迅速地跟电信联系，把每户人家的电脑装起来，因为那儿有电话机，这些费用全部公司出，然后说如果说不出任何意外，一个礼拜以后来上班，哪怕我们的同事不是非典也是一个礼拜以后，如果是非典无限制延期，但是所有要求是确保在确保每个人身体健康的情况下，保证网络畅通无阻，因为很残酷地，当时那种状况的情况下特别恐慌，所有人戴着口罩开着会。
主持人：我想问你，你是主心骨，你是这样一个顶梁的人物，我就在想当时你是觉得是恐慌呢还？
马云：没有，我觉得其实恐慌倒没有，在这种时候恐慌是没有用的，我最怕别人恐慌。投资者也很好奇，什么事情都发生的时候，杭州城里面总共才四个非典，其中一个非典是我们公司的，谣言四起，全乱了。
主持人：这个消息出去了吗，阿里巴巴有非典？
马云：杭州市政府和宣传部门就把这个名字控制住，就不让阿里巴巴有非典这个消息对外，因为本来是五月十九号我到英国去参加中英经济论谈，布莱尔本来首先要接见我们，然后他有主题演讲，后面是我的，都已经安排好了，但突然宣传我被隔离以后，这个消息通到英国，那事情就搞大了。然后我们就暂时取消一切的活动，但是真的不错，经过这种打击的团队是非常非常厉害的，确实非典时期谁都不应该去想到自己利用这是个机会，而今天想想看，别人如果碰到这样的麻烦我们该怎么帮助，所以后来在很多电子商务大会上，我们跟大家讲的是非典是挑战，不是机会，赚钱是一辈子的事情，在这么危机的关头，你需要帮助别人，就像我们公司五百多人被隔离的时候，我们需要的是帮助和理解和支持，而不是说这时候说打击我们。所以我们觉得在非典时期那么多企业做不成生意，这是我们帮助的时候，而不是赚钱的时候，人家都相信你电子商务，你看看能不能帮助人家出口， 能不能把囤积的产品卖出去，这些东西是让我们发自肺腑地说，我们今天要做好这些事情，然后悟出了很多，在那个时候才悟出很多道理。
主持人：是，我觉得人生要碰到这样的一种考验真的是很难，也是非常宝贵的。
马云：一辈子忘不了。
主持人：这其实也是一种财富。
马云：是啊，现在我们觉得再碰到这种危机关头，相信我们公司大部分的人不会慌的，而且觉得特骄傲在我们年青的时候有过这么一次挑战。
主持人：战役。
马云：这是战役，五百多人，每户人家家门口都有三个人站岗的，一个社区的干部，一个警察，还有一个是谁，每个人家还加了大锁，我们家门口锁装进去，一个大锁锁上，然后吃饭什么东西都是外面送进来，然后我们窗户拉出去一看，本来很多人在围观，这户人家是非典，然后头一伸出去，一群人往后面逃出去，今天回过想想挺有意思的，但是那时候确实压力挺大的。
主持人：我知道你在童年是属于是蛮个性化一个人。
马云：我现在也是童年。
主持人：为什么会这样？
马云：现在我觉得也是蛮个性化的，我并不在乎别人怎么看，你做很多事，你认为是对的时候你就坚持地做下去， 嘻嘻哈哈不等于不坚强。
主持人：我知道你小时候特别坚强，爱打架。
马云：常打架，不是爱打架。
主持人：常打架，一般来说我觉得只有小个子欺侮大个子的，我觉得你小时候肯定是个子不算大的那种。
马云：对，确实我不想欺侮别人，但别人会欺侮我，我不会自己打架，很少为自己打架，都为别人打架，因为我人小所以人家不防你，所以你进攻要速度快。
主持人：为什么都是帮别人出头，帮别人打架？
马云：这么多年，到现在为止我觉得最最珍贵的是朋友的友情，我在每一次最困难的时候都是朋友帮忙，小时候也一样，所以我把朋友的友情看得很重，所以你出去的时候，有时候朋友受欺侮了，我好像一种就觉得这怎么行。
