马云:不懂网站的网络精英(三)



 主持人:可是阿里巴巴毕竟不只有一家。

  马云:都可以,其实人练到一定程度,领导者的艺术就是说无非是这三样,眼光、胸怀和实力。眼光,读万卷书不如行万里路,你经常跑经常看以后,你就知道眼光要比人家看得远,你在乡镇企业里面,你在镇上最厉害了,我们镇上是我最厉害了,你跑去上海看,这么厉害,到了纽约东京,这么厉害。以前有个人跟我说过,我们村里面六层楼房子最高了,然后他到了杭州,到了上海,到了纽约,看房子这样,帽子都掉下来,他觉得这世界就没意思了,所以眼光比别人看得远,别人就会钦佩你。还有胸怀,做领导者一定要有胸怀,因为领导考你不懂没关系,你尊重别人懂的人,十个有才华的人九个是古怪,对不对,他都有种古怪的脾气,总认为自己最好的,你要去包容他们,而男人的胸怀是被冤枉撑大,天天撑下去越撑越大,人家气死你就不气,我发现有些男人特别逗,为了一点点小事坐在那边闷生气,我说发生什么事了,他说,我说哎呀就这点事,所以他冤枉吃的不够多。 所以有眼光没有胸怀是会死得很惨的,《三国演义》那个周瑜就这样,眼光很好,心胸狭窄,给气死了,其实不是给诸葛亮气死的,他自己气死的。还有实力,你一次次的失败,一次次的被打倒再起来再打倒再起来再打倒,这时候你才会有实力,所以我跟你讲打架最怕的是什么,不是他出拳准出拳狠,是你打在他身上一点反应也没有,咣咣咣三拳,他说你还有没有了,这下你是彻底滑下了,这叫实力。所以一个领导者能够眼光比人好,胸怀比人大,实力坚强,你可以和任何人合作。

  主持人:我觉得我一定要把你身上这点挖出来,为什么坐在这个位置上的人是你?

  马云:很快就不是我,主要我是觉得最重要是永远相信下面的人比你强,今天我的工作就是一个水泥,我什么都不懂的,把这些人做在一起粘在一起,每个人发挥好,而且讲话他们吹牛吹不过我,他们活干得好,我可以吹得好,他们干得不好,我就吹得不好,主要是他们干活的,我又不会干活的。

  主持人:那么现在你的合作者大概都有什么?

  马云:我的合作者还挺不错的,像那个孙正义,软银的孙正义,我觉得他是一个我非常敬佩的人,我跟他谈判六分钟就可以解决所有的问题,我们第一次谈判六分钟就解决两千万美金的投资。

 马云:不懂网站的网络精英(三)

  主持人:六分钟两千万。

  马云:前几天我们更神奇了,因为有时候人与人之间这种化学反应,很多人认为我们两个是疯子。

  主持人:你有没有问过他为什么跟你接触六分钟就敢投两千万美金?

  马云:远远不止的,后来我说不要那么多。

  主持人:这是为什么?

  马云:我也不知道,以后要问问他了,反正我们两个人挺逗的,上个月我在东京也是跟他一起,他说我相信你,我说我也相信你,所以在最倒霉的时候你没来责怪我,我说因为你有太多事情要责怪,所以来不及责怪我。

  主持人:换而言之你身上哪一点被他给相中?

  马云:有一点,我们两个都想做真正的有意义的大事情,就是说很多人可能讲我想赚钱,而我觉得我想做的是一个这么庞大的计划,要80年的企业,做世界十大网站,而且我的记录这几年所做的事情,他觉得这个人的心特大,而且这些股东全是世界一流的,我在全世界选择,日本选的孙正义,美国的选择高盛,欧洲我选择investor AB,像ABB、爱立信都是他们控股的,他们家族的企业。然后在亚洲选的你不仅要人家的钱还要人家的人,这个我也知道,因为我觉得孙正义的钱跟那些钱不一样,大家一块美金也是一块美金,但要的是背后他能够给你带来什么,给你的支持。

  主持人:那么谈到这个问题,我要打听一下你个人在阿里巴巴当中持多少股。

  马云:说了的话你不相信,我们几乎所有的人都不太相信,但我们公司的人都知道我真不知道我占多少股份。

  主持人:你不知道。

  马云:我不知道我占多少股份的,到现在为止,确切数字我根本不知道。

  主持人:大概比例?

  马云:大概应该在10左右吧。

  主持人:那你个人并没有。

  马云:没有,我第一天就不想控股,我说一个CEO,一个公司的头绝对不能用自己的股份来控制这家企业,而是应该用智慧、胸怀、眼光来管理领导这家企业,如果我发现我是控制这个公司的时候,所有的人是因为你控股而跟着你,没有意义的,你是一批乌合之众跟着你。所以我在这公司的建设过程中,不让任何一个人任何一个机构任何一个投资者来控制这个公司,大家科学合理的管理,所以我和我们所有的同事,就是那些创业者,第一天就讲好给他们签股票证书,我说这张证书签回去交给你外婆, 然后忘了它,你脑子里老是记着这些东西的时候你事业不会成功,人也不会开心,老是想上市,老是想我的股票,你就问问对自己的工作开不开心,对自己的成长开不开心 对每天的收入是不是开心 ,个月的收入,如果你对这个开心,干下去,很多人连这些股票都没有,但三五年五六年七八年以后,如果我们万一上市了,你说外婆我交你那张东西呢?

  主持人:外婆从箱底拿给你交给你的时候。

  马云:那时候你会觉得心里特别高兴,意外之喜,所以你脑子里老是想着那张东西你一定不会成功的,所以我也不会记它。

  主持人:一种情况,我们知道王志东的出局,他是被股东推出了董事会,我就讲你会不会有这样的担心,你是一个经营者的话,但是你没有控股,你会被你的投资者抛弃掉。

  马云:我想都没想过,第一如果我的投资者抛弃我的时候,我的团队也抛弃我的时候,我是该走了,说明我并不能领导他们。

主持人:但是有没有这种可能,他要干预你的一个企业发展方向。

  马云:你干吗不仔细听听看,为什么要干预你呢,他也不是傻瓜,拿了几千万美金来跟你瞎干预,他不同意你,你就应该跟他沟通,为什么是这样,董事会不是一个争论的场所,开董事会之前你就要花时间跟董事一个个交流,我有这样一个想法你看同不同意,你的想法是怎样,我的真实想法是什么。彻底沟通以后,没有哪个傻瓜,因为几千万人,投资者的人没有一个是傻的, 你要彻底坦诚认真沟通的情况下,同时跟你的团队沟通,我觉得你就可以做了。

  主持人:从某种角度来说你非常信赖你的团队。

  马云:那当然,没有他们哪有我。

  主持人:可是你同时又说了一句话,阿里巴巴永远都不会挖人,同时也永远不留人,来去自由。

  马云:任何人想走,我们公司有一点,任何人想走,任何时间。

  主持人:可是如果你的竞争对手或者你的同行业的人,他挖走你整个团队,突然支撑你的团队没有了。

  马云:天下还没有这样的人能挖走我的整个团队。

  主持人:你这么自信?

  马云:你可以去试试看。

  主持人:你这么自信的原因是什么?我知道在房地产界这种情况很普遍。

  马云:这是在房地产界,一个企业最重要的是从第一天建的时候,你要有自己的使命感,价值观,还有自己的一个共同目标 ,这些人我们呼吸与共,他们挖走我的团队,肯定我也一起去了,把我一起带走,把脑袋挖走了,身上的全挖走了,脑袋肯定也跟着去了。

  主持人:但是我就觉得是不是在挑选人才方面,你有独特的眼光,这个人进入你公司的时候,他一定要认同你的文化,而且成为你文化的一部分?

  马云:挑选人的时候没有独特的眼光,我觉得第一进入我们这公司以后。必须要认同我们的文化,认同我们的理想,因为绝大部分人不认同我们的,互联网公司哪个人认同你做80年的企业?最好8个月上市。大家分手就走算了。这些人就不应该让他进来。但是他不可能写在脸上。我们说很多公司口号归口号,说归说,我们说了要做的。做80年我们根本就不让你看得到希望什么,8个月2个月会上市,就告诉你,平时就是说我们要做好基础,扎扎实实,然后他看没意思,真没意思,他自己就会走了。共同的理想,共同的价值观,所以你在里面,很多企业里面尔虞我诈,你欺我骗,最好把他搞掉,然后他就可以怎样,在背后捅他一刀,这个事很正常的,公司政治在我们公司,从第一天说什么是共同的价值观,团队精神,我们所有的人都是平凡的人,平凡的人在一起做件不平凡的事,如果你认为你是精英,请你离开我们。

  主持人:我现在开始明白为什么你们能够抗击SARS的隔离了?

  马云:在整个文化形成这样的时候,很难挖人,其实就像在一个空气很新鲜的土地上生存的人,你突然把他放在一个污浊空气里面,工资再高,他过两天还跑回来。

  在走下讲台8年之后的今天,马云似乎仍在阿里巴巴扮演着“马老师”的角色。对电脑知识的不熟悉并没影响他的管理才华与教书育人的能力。在阿里巴巴,人们能够感受到这里不仅有声名显赫的日本软库、高盛、汇亚、富达等风险投资商的身影,这里更有宽松的环境,紧密合作的团队。

  马云:你作为一个CEO,有70%的人相信你的时候,你已经很幸福了,因为在这是个社会学概念,六个人中一定有人杰,七个人中一定有混蛋,然后根据这样的比例,十个人中一定会有两到三个人是不同意你的。在这样的情况下,你心胸要特别开阔,肯定有人不同意我的,如果大家都不同意我,就像我去演讲,如果我今天讲的这个题目,很多人听了以后特别同意我,我讲的全是废话,我希望以不同的视角去看问题的时候,这个是有道理的。所以在这样的情况下,你企业管理也一样,前年我跟克林顿夫妇在纽约有一次早餐会,我们参加自由论坛,他讲到作为一个美国总统,我每一次的决定有40%到50%的人同意我,我真是谢天谢地,那我一个公司也一样,肯定会有一些混蛋,肯定有一些人甚至是杰出的人他不认同你的理想,不认同你的想法,没必要没关系的,要不你就累死了。

  主持人:我非常好奇就是说今天我算是领教了你的思维和口才,但是我一直想不明白的一个问题,就是你在哈佛去做了一次演讲,然后就有35个哈佛的MBA的毕业生投身到你的企业,当时是通过什么让他们短短的一个演讲就接受你?

  马云:我到哈佛去演讲,第一次去的时候那个教授问我一个问题,他说马先生在你讲之前先讲讲你的简历里面没有提到的, 我突然傻了,我说十年以前我申请过三次哈佛被你们拒绝掉了,他们看都不看就拒绝掉了,我这次回来跟你们讲讲。怎么做生意 。我先上去说我们成功的三个原因是,如果我们活下来,不是说成功,活下来的三个原因,第一我说我们没有钱,第二我不懂技术,第三永远不做计划,听得他们都晕过去了,学生都特别喜, 因为我说如果你们希望听假话,我可以跟大家讲的很虚伪,特虚无飘渺地,但是我相信这儿所有的年轻人跟我一样,希望听真话,所以跟他们彻底坦诚沟通以后,人一样,你讲真话,世界上最难的讲真话,最容易的也是讲真话,所以你跟他们讲的时候他们会听,都是聪明人,哈佛拒绝了这么多聪明人,所以我每次总是去哈佛去MBA骂一些人,骂他们是因为爱他们,如果连骂都不骂的时候我就是不爱他们了。

  主持人:你刚刚讲为什么拒绝你,因为他们当时是要招精英,可是你坐在这个位置上你倒过来想想你是个平凡人。

  马云:对啊,我们都是平凡人。

  主持人:但就是你这平凡人去上课。

  马云:事实上人最重要的是他有颗平凡的心和平凡的素质,平凡太珍贵了。

  主持人:可是你刚才讲,说真话是容易的也是难的,我知道你说过一句话,但你也一再强调,你的企业的目标之一,我一定不是赚钱作为我企业的发展目标,我听了很多企业家都这么谈,可是我看没能一个人是在停止赚钱的,停止追求这个剩余价值的最大化。

  马云:这是Yes理论,就是说创造价值和赚钱哪个重要,我们说都重要,但是一定要问哪个重要,创造价值更为重要,如果创造了价值没有钱,你这个价值根本不是价值,你创造了这个价值结果没人愿意付你钱,你这是垃圾,你给社会不是创造价值, 在创造很多垃圾。所以说我们中国人很多人都一样,不仅是中国人全世界人也是要么极左要么极右,其实中国最好的道家哲学阴阳不是中庸,其实中庸并不是阴阳结合,就是太极的阴阳结合,就是你中有我我中有你是最正确。人家问我你喜欢能干的员工还是听话的员工,我说就是他既要听话又要能干,因为我不相信能干和听话是矛盾的,能干的人一定不听话,听话的人一定不能干 ,这种要来干什么,不听话本身就不能干,对不对?

  主持人:这是个老板的理论。

  马云:对不起,事实上经营管理就是这样,我们企业里面问员工,我们有个销售人员,我们要分四档,上线是业绩,这一条是价值观,我们平时考核这样,业绩很好,价值观特别差,也就是他业绩特别好,每年销售可以卖得特别高,但是他根本不讲究团队精神,不讲究质量服务,这些人我们叫野狗,杀,杀他是很痛的,但是你还得杀掉他,因为这些人没有用,他会对团队造成伤害。还有些人价值观很好,业绩很差,这些人特别好,特别热情,特别善良,特别友好,但是他业绩永远不好 ,那叫小白兔,也要杀。

  主持人:小白兔也要杀。

  马云:那当然,所以业绩也要好,价值观也好要好的员工才是我们要的这种员工,是我们要的明星,所以我们所有人都要往这儿去靠,考核的时候就问他这个怎么样,这个怎么样。这个是没办法的,你要成为一个优秀的人,一个杰出的企业人,你必须要往这儿努力,一个杰出的企业必须要为社会创造价值,同时也有良好的业绩支持,你才可以,你讲理想,同时也要有很好的收入,否则的话都是瞎掰,少一个都不行,不能极左不能极右,必须共同前进,不是老板理论,所有人做事成功都要这么做,而且中国最早的道家理论,阴阳太极就是在这里面出来的。

  主持人:听了您的讲述,我希望我们观众会有一种天马行空、云中漫步的感觉,在这儿祝愿你的企业真的像阿里巴巴一样发现你的宝藏。谢谢你。

  嘉宾感言:做人的道理我不敢讲得太多,但我自己这么看,我觉得今天很残酷,明天更残酷,后天很美好,绝大部分的人都是在明天晚上死掉的,见不到后天的太阳。所以我们这些人如果你希望成功的话,你每天要非常的努力,活好今天,你才能度到明天,过了明天你才能见到后天的太阳。

  

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