李书福看淡电动车:2030年才可能商业化



第八届中国企业领袖年会上,吉利控股集团有限公司董事长李书福表示,电动车要想商业化,至少要到2030年才有可能。

李书福称,目前的技术还没解决电动车成本的问题。“成本必须降到现在的1/40,也就是说现在成本的2.5%。怎么能做得到这个成本?”

不过,对于电动车商业化的前景,李书福更为悲观。“(这个技术解决了)电动车要想商业化,也要到2030年才有可能。何况现在人类根本没有发现这样的一个技术。”李书福说。

李书福表示,吉利非常重视电动车的研究,但必须建立在可行的商业模式基础上。“商业模式不可行,你研究得再怎么热闹,最后也是一场空。”李书福说。

以下为演讲实录:

刘持金:刚才李总不怎么讲,这个问题必须得问到他能讲才行。在高速成长的过程中,我注意到吉利汽车试图推出了一款非常高档的奢侈品的车,叫做吉利卓越,为什么推这么一款车?怎么考虑的?

李书福:吉利卓越还没有投产,因为我们上海展览的时候,有一些不同的评论,大家说我们这个车的造型跟劳斯莱斯太像,劳斯莱斯也有人来跟我们商量这个事情,所以我说我们改,这个车现在还在改,我们的造型要全部跟他不一样。

我觉得我们中国的自主创新首先要有自尊,这个是很重要的,要有自己的尊严,要有人格。从整个中国的国家形象,我们中国的自主品牌的汽车工业的形象,这方面要考虑。我们其实花了很多钱研究这个车,其实是不一样的,突然一看一样,但是从本质上讲,长、宽、高都不一样,但是一看以为是劳斯莱斯,其实并不像。

刘持金:中国电信前几年设计了一个新的LOGO,现在还在用,丰田起诉了说你设计的牛头很像我们的丰田汽车。

李书福:丰田也和我们打官司,说我们美日的商标跟他们很像,打官司说我们可以用,但是我们后来就没有用了。因为我用的话,丰田肯定还要说,说你这个东西跟我太像,所以你卖得好,虽然我们官司赢了,但是我们不用了。所以,这些东西要注意,避免摩擦。从法律上讲,中国相对来讲跟欧洲、美国的法律是不一样的,关于知识产权方面的法律解释是完全不一样的。在欧洲和美国,他们认为谁发明这个东西知识产权就是谁的,无论你申请了注册还是没有申请注册都是一样的,我们中国不是这么说的,谁注册了就是谁的。

刘持金:尽管你没有发明,你注册了也是你的。

李书福:对,所以在这种情况下,怎么理解知识产权的问题,我们觉得还是要相互尊重,是谁的知识产权就是谁的。好像你家里放的东西,我今天偷来了,放在我家里就是我的,你怎么说是你的呢?所以,我们要把卓越这个车全部推倒重来,但是我们基本的设计理念不会改变,设计、性能、功能等各方面的指标不变,但是形状我们重新把它推倒重来。

刘持金:与这个相关的还有一个问题,您是怎么看待中国高端的奢侈品品牌的汽车的细分?因为有人有不同的声音,说中国现在高速成长的是低端的,但是吉利作为一个民营企业,生产一个高档的车,大家可能高档车都买奔驰了,为什么买吉利呢?所以,吉利赢取市场的可能性有多大?因为高端的市场品牌的成功性并不大,比如说有宝马、奔驰、宾利等等,老百姓为什么忽然说我坐吉利的高档车呢?

李书福:因为自主品牌汽车品牌本身人家就觉得你不可靠,本身人家对于你就不信任,所以在这种情况下,吉利为了证明自己的技术是很领先的质量是很可靠的,你要用事实来告诉人家。所以,要设计一款高端的车,证明我们的技术、品质等各方面是走在世界前面的。人家接受还是不接受,要看这个车推出来以后,能卖得好还是不好。像日本的凌志丰田也是这么来的,丰田一开始也是低档的,是跟吉利一样的。后来搞了一个凌志出来以后,把整个的丰田的品牌都提升了。吉利要开发卓越这款车,是要说明这么一个问题。我们要在安全上,全世界所有的汽车是最顶尖的,舒适型是最顶尖的。比如说排放的环保性也是很好的,在有一些指标上面,真正地做到很超前,这样人家用起来以后,他会感受到吉利的技术、品质、服务等各方面确实有竞争力了,所以这是品牌上提升计划的安排。

刘持金:我注意到今年3月份,李总咱们在澳大利亚收购了DSI,他们是生产变速箱的。这是一个很好的例子,把别人的技术也可以纳入进来,能够加速我们自主研发的进程。李总,咱们在技术引进、开放的平台上加快发展,有没有其他的想法?

 李书福看淡电动车:2030年才可能商业化

李书福:这是边走边看吧,因为中国的汽车本身在世界上相对来讲是比较落后的。最近几年,由于引进、合资、市场和技术很多很艰难的故事,允许民营企业研究和生产轿车,这些动作跟上去以后,现在比以前好得多了。但是总体来讲,中国的汽车比日本的、欧洲的、美国的还是落后一大截的,我们必须要认识到这个问题。这是实实在在摆着的,吹大牛没有用的。所以,在这种情况下,应该要引进的还得要引进,应该要花钱的还得要花钱。当然,也可以偷人家的技术,但是这个东西总是不文明,我们现在进入了商业文明时代。越是这样我偷,人家觉得中国人总是偷人家东西,这不好。所以,我们买DSI就是把它从研发到制造,包括到市场、销售,都是卖给福特和其他世界上大的公司,所以它本身的技术就是很好的,所以我们买他们的产品。技术人员到中国来是讲得清的,否则你的自主创新你的技术人员讲不清,现在不是有一种罪叫做来路不明罪。就是你家里有10亿,你需要讲清楚。技术也是一样的,你开发了这种车,你说你是自主开发的车,你得讲清楚你是怎么开发的,你讲不清楚就是来路不明,我们明白这个道理,所以我们必须老老实实地走正道,按正规的汽车工业发展的道路去做。不要强词夺理,没有用,你怎么狡辩,最后事实就是事实。

刘持金:宇通汽车已经在这里做了很好的榜样,在性价比上可以打入适合的国际市场上。

沿着国际化发展的思路,李总也知道最近媒体上炒得挺多的,咱们现在在竞购沃尔沃的可能性。现在因为全球经过了金融危机之后,各类的资产,我看了一些有关的研究报告。沃尔沃作为瑞典公司卖给福特的时候,大概64.5亿美元,现在福特把沃尔沃转让卖出来缩水很多,按照媒体的报道是18亿美元,是当年1/3到1/4的价格,就可以把沃尔沃买下来。李总您的买这样的资产是合算的吗?

李书福:福特买沃尔沃是一个战略性的决定,因为福特需要提升它的安全技术,所以沃尔沃是福特全球安全技术的研发中心。经过这10年的合作,福特想拿到安全方面的技术,也基本上已经完成这个使命了。今天福特要做出出售沃尔沃的决定,也是一个战略选择。在全球汽车行业发生重大变化的时候,他们选择了一个福特的战略。所以,把福特旗下所有的子品牌,全部要卖掉,包括了日本的马自达,包括了路虎、捷豹、阿斯顿马丁,这些都是世界知名品牌。但是福特为了自身更好的发展,所以做出了这样一个战略上的安排。

至于说值还是不值,因为这都是一个市场行为,不同的历史时期价格评估都是不一样的。你刚才讲到的18亿、19亿、20亿,这个价格还没有。18亿或者是20亿,都属于市场流传,我自己还不知道到底多少价格呢。

刘持金:不说价格的话,从战略意义上来讲,像吉利这样的公司,或者是像中国的公司,收购沃尔沃的话,有什么样的战略意义?

李书福:吉利做出这样的决定,当然也是战略上的选择,到底有什么意义我不能在这里讲。

提问:我想给书福提一个问题,首先我预祝咱们吉利收购沃尔沃能够成功,然后有两个挑战,因为我自己在欧洲住了很长的时间,瑞典这个国家的福利特别好,我们中国特别勤劳,在文化方面的事情,我想让书福跟我们分享一下。在浙江要加班,老公和夫人说一下要加班夫人特别支持,大家在瑞典就不一样了,礼拜五是不会加班的。如果我沃尔沃这个车要交出去,礼拜六要加班,员工不加班吉利怎么处理?

吉利也是一个民族品牌,那么将来有两个品牌,比如说沃尔沃和民族品牌,哪个是低端,哪个是高端,怎么处理?

李书福:其实我觉得你们提的这个问题都是非常简单的问题,为什么是非常简单的问题呢?你说加班与不加班,什么事情都有计划,你不可能明天要交车了,今天还没有生产出来,晚上就加班,明天就卖出了。那就是你讲的,是我们的思维,或者说中国这几十年来磕磕碰碰,一天到晚中国人是最忙的,但是忙了一些什么东西?忙起来的东西是次品,又回炉,又重新忙,忙起来还是次品,你这么忙是没有用的。我不喜欢这个东西,房子造了又拆,拆了又造,马路今天挖了明天又填,然后再挖,大后天又填。瑞典是典型的时间要准确,这是瑞典人的习惯,这是他们的文化。说好8点10分,你绝对不能8点11分到,那你就麻烦了。这种好的东西,我们要把它写过来,我们要尊重它。至于说叫他加班他不加班,没有这一说,全世界没有这样一个地方,哪一个国家、哪一个企业说你叫他加班他不加班。只不过你是不是按法律去做了,你是不是事先排好计划了,不像我们中国很多人,说《劳动法》出来了,都不能加班了,所以5点半下班大家都走,没有再留下来的。这留的都是世界上顶尖的人,都是在世界各国工作过的,哪一个国家是这样的呢?我们公司里面有一个人从英国留学回来的,闹了一个笑话。5点半了下班了,工作没有完成就走了。走了领导就找他了,你没有完成怎么就走了?他说时间到了呀,《劳动法》有规定不能加班。后来继续问他,说我在英国生活了那么多年,是文化的冲突,英国的文化就是到点就走,不加班的。这是不懂装懂,认为好像他很洋气,时间到了就走了。没有这回事,所以说怎么来正确地理解所谓的文化冲突的问题?我想我们今天重点不是讨论这些问题,而且这些问题都是非常简单的事情,绝不是像大家一天到晚文化冲突,什么文化冲突?我觉得是有不同的国家、不同的企业有不同的情况,但是只有认真的去沟通,认真、科学地去规划,你把这些工作做扎实了,自然而然的。因为这个世界不断地走向全球化,这是势不可当的。在全球化的过程中,中国是不是可以不全球化?我想这也不是大家所希望的,中国加入世界贸易组织的目的也是为了参加全球化,这是挡不住的,这是一个规律,也是一个潮流。那么,你要参加全球化,你能不能回避这些问题?所谓的文化冲突你能不能回避?既然回避不了,你怎么解决和克服这个问题?所以,我认为这是一个很常规的常识。别人觉得自己好像很专家一样,文化冲突怎么办?这50年前就讲了,这是一个长期的问题,是你怎么面对的问题。

刘持金:借着新能源的话题,我想李总谈一下您的认识。

李书福:我觉得这个东西就像小孩子玩一样的,全世界都讲新能源,刚才汪总也说了,可能还有3万多天,就是将近100年,我们的油还是用不完。这是一个矛盾,我想我们吉利在新能源方面的研究还是很深的,我相信是走在全国前面的,也不落后于国际的。关键是商业化的问题,市场是不是成熟,有没有需求?如果没有市场需求,现在如果说不能商业化,那就是搞热闹。搞热闹最后没有市场,不形成商业规模,这是不可持续的。所以,这是非常简单的道理,日本汽车工业协会上两个月在天津有一个报告,丰田公司也有一个报告,你们只要拿这个报告稍微分析一下,里面写得很清楚。其中有两个东西是说得很明白的,第一,电动汽车要商业化,必须解决电池的能量密度问题。刚才汪总讲了,一度电10到15公斤,这样不行,你汽车背的全部是电池。如果按照现在的能量密度,必须提高到7倍,也就是说应该是1公斤或者是2公斤,最多是3公斤,怎么解决这个问题?这是一个技术问题。

第二个是成本,成本必须降到现在的1/40,也就是说现在成本的2.5%。怎么能做得到这个成本?只要现在油的价格70、80、90每桶的情况下,你必须要解决这两个问题。这两个问题今天就解决了,电动车要想商业化,也要到2030年才有可能。何况现在人类根本没有发现这样的一个技术,所以现在大家都在搞热闹,一天到晚电动车、电动车。我的意思是,这样去稍稍研究一下就明白一个很简单的道理,谁都知道电动车很好,晚上充电电很便宜,又是太阳能发电、风能发电,在沙漠里面建电厂很便宜。但是,你怎么搞起来?我有两个比喻,一个是世界大战一定要发生,或者说星球大战一定会发生。但是,什么时候发生?我们现在不知道。第二,共产主义一定会实现,但什么实现我们也不知道,都是非常美好的事情。

所以,如果这个东西不搞清楚的话,稍微研究一下,去翻一翻资料,你别听人家瞎忽悠,反正我们非常重视电动汽车的研究,但是这种重视必须要建立在一个可行的商业模式的基础之上。商业模式不可行,你研究得再怎么热闹,最后也是一场空。

提问:我有一个问题想问李书福先生,一开始您讲到了一个例子,您生产高端的汽车被人说像劳斯莱斯,但是我认为您的模仿从法律上讲并没有错误,您的模仿是一种新的创新,您跟他一模一样,舒适性也一样,但是从价格上比他更低,您为什么不坚持这种路线,其实我认为这种路线是没有错误的,丰田也是模仿奔驰到现在,请您稍微解释两句这个问题。

李书福:这个就是文化冲突了,理念不一样,我一开始的想法跟你的想法是一样的,但是我现在的想法跟你这个想法是不一样的,我们是知错就改,不断地学习。我们讲人人是老师、人人是学生。在全球化的过程当中,我们要受到同行的尊重、受到用户的尊重、受到社会各界大家的尊重,这是企业生存和发展最基本的基础。如果说一个企业大家都看不起你,觉得你这个企业就是不讲社会功德,不讲基本的企业道德,那谁也不跟你打交道。你去跟谁搞合作,人家说算了我不和你合作,你搞产品销售,人家说你再便宜我也不要。所以,按照你刚才讲的理念这个事情就讲不成。我们不会做,因为你最后不会成功,是一个很现实的东西。我们现在想想是很有道理的,我们跟你搞的一样,也没有什么问题,是没有问题,打官司不会输的,一定会赢的。但是,最大的问题就是他从心底里面看不起你,这是很大的问题。打官司赢了不算,你还没有赢,你已经失去的是用户的心、同行的心、未来。所以,我们认为这种愚蠢的行为我们就不做了。

  

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