史玉柱:企业不赢利是最大不道德(二)



“我的游戏里不叫杀人叫击昏”

新京报:在你的游戏里,另外一个被提及的问题,就是过于血腥和暴力,是这样吗?

史:关于暴力的问题,我有两句话要讲。首先,我觉得大家混淆了现实中杀人和游戏杀人的概念。这完全是两码事。

在现实中杀人,你丢了啥?你丢了命。在游戏中杀人,你丢了啥?你啥都没丢。我的游戏里不叫杀人,叫击昏。击昏之后,你立刻又站起来了。你没有任何损失,比在现实中别人骂你一句还要轻。

其次,我们的《征途》和下一款游戏都是战争题材,战争题材是肯定要杀人的。

新京报:在你看来,虚拟社会的道德和现实社会的道德是一个什么样的关系?完全无关吗?

史:道德这个东西,是必须要重视的。我们为什么会被质疑?是因为现实和游戏的道德被混淆了。在现实社会中被认为不道德的行为,到了虚拟社会就不再是不道德了,比如杀人。

当然也有情况是在现实中被认为道德的,可能到了游戏里成为不道德的了。虚拟的游戏社会,那是另外一个世界,和现实生活不一样。

新京报:难道虚拟社会中形成的东西不会蔓延到现实社会中吗?

史:我觉得不会。你可以去问问玩家,调查100个,问问他们在游戏中杀人,在现实中会杀人吗,绝对不会的。

新京报:可是由于认为《征途》挑起战争太过频繁、太过贪婪,有玩家停止战争静坐抗议的。

史:不可能,不可能发生这种事情。不战争去静坐,他直接不玩不就行了吗?发生静坐,一般是游戏的改进有人不接受。比如原来游戏里角色有战士和法师,我突然把战士的地位提高了,法师不乐意了,发生静坐的情况是可能的。

新京报:也有玩家抗议道具不能出售?

史:道具当然是不能出售的。免费游戏都这么做,免费模式没有不绑定的,不绑定的话我们收益怎么办?

  “社会对我的要求比对陈天桥丁磊的高”

新京报:你会让自己的女儿去玩《征途》吗?

史:她在上学呢,现在不能玩。但是她回国的时候,我也拉她玩过。

新京报:怕游戏会对她产生不好的影响?

史:我觉得不会。

网络游戏是有些负面,比如沉迷的问题。打网游肯定会有人该睡觉不睡觉。我觉得对成年人没问题,但是对未成年人,确实有害。所以征途要求未成年身份证不能注册,不能登录。而且在游戏里,未成年人表现和成年人表现是有差异的,我们会把未成年人踢下线。

在我们游戏里,未成年人肯定不会是零,但是只有千分之一。我们不说千分之一,就说百分之一吧,在所有游戏里面我们也是最低的了。

结果,对未成年人毒害的帽子依然扣到我头上。说实在话,如果我能放开,最多能增加100万在线人数。但是我没有,因为我知道,社会对我的要求比对陈天桥、丁磊的要求高。

新京报:为什么? 

史:因为我曾经是一个失败者。中国人骨子里是成者王败者寇。我失败过,而且这种失败是刻骨铭心的,要是在美国就不会出现这种情况。

做了希望小学,我也不敢说,说了之后媒体会骂我。投资华夏银行我赚钱,也是我的错。找不出其他的毛病,就说我投机。

新京报:你觉得做网游被骂也是因为这个原因吗?

史:开始骂我们的并不是媒体,是其他互联网公司雇的骂人公司,组织了一批人来骂我们,媒体以这种素材为基础,产生了道德问题。

我觉得是这样,要看你把网游看成什么行业,如果你看成是教育行业,就有问题。如果是娱乐行业,就没有问题。你说,能因为看电影看哭了,就停止电影的存在吗?

我曾说过一句话,原话是这样的,尽管《征途》不比现在任何一款网络游戏有不见得多一点不健康的地方,但是如果国家搞分级,我第一申请《征途》为成人游戏。

“好大喜功用到曾经的我身上不过分”

新京报:在大家眼里,你和马云似乎代表了两种形象。马云是注重社会责任感的,你是逐利性比较强的企业家。你怎么平衡处理商人逐利和社会责任的关系?

史:我觉得,我和马云没有任何区别,我们是一样的。

从公平角度,如果你把他划入好的一类,那么我也应该被划进去。如果你把他往坏的一类划,也把我划过去。

另外,关于社会责任和商人逐利,我觉得做一个企业,追求利润是第一位的。你不赚钱就是在危害社会,对这个,我深有体会。

我的企业1996、1997年亏钱,给社会造成了很大危害。当时除了银行没被我拉进来,其他的都被我拉进来了。我的损失转嫁给老百姓,转嫁给税务局。企业亏损会转嫁给社会,社会在担这个窟窿。

所以,我觉得,企业不赢利就是在危害社会,就是最大的不道德。

另外一点,我觉得在运营企业时,第一不能违法,第二要尽量做大家认可的东西。我现在就经常跟我的团队说,要做一些有益的东西。比如我的知识问答题库,把游戏往健康的方向引。

新京报:你提到了那次失败,对于那次失败,你最大的梦魇是什么?

史:就是被追债。现在给我留下的后遗症就是,我一定要留着充足的现金。现在我的账上趴着69亿现金,几乎是网游行业现金储备的总和。我觉得踏实。

新京报:那次失败给你留下了怎样的教训?

史:心情浮躁、好大喜功、好高骛远,这些词用到那时候的我身上,一点不过分。那时候巨人的企业文化是不对的,动不动就提口号,我要做中国第一大。原来是用来激励员工,后来把自己也给骗了。现在我再也不敢定这种目标了,我要做的就是,把任何小的地方都做到最好。

“最大挑战是抵制进军其他行业的诱惑”

新京报:记得你说过喜欢在网游扮演独行侠,喜欢那种平等的状态,在网游里真的存在这种平等状态吗? 

史:我觉得有,我在我的网游里努力去实现这种平等的状态。

新京报:在你看来什么是游戏精神?

史:让玩家充分娱乐就是游戏精神。

新京报:你觉得现在最可能诱惑你失败的东西是什么?

史:现在我面对的最大挑战就是,抵制住进军其他行业的诱惑。我压制不住自己的时候,就写好投资报告,等着自己的团队毙掉。

新京报:对你来说,人生最艰难的时刻和最快乐的时刻分别是什么时候?

史:最最艰难的,是巨人危机刚爆发时,那时候压力很大。最快乐时,就是脑白金刚在一个省成功的时候,一个省赚了500万,想到这个模式可以复制全国的时候最快乐。那个时候,体重最重。

新京报:现在你最大的商业梦想是什么呢?

史:好好经营这家企业,让它全球知名。

新京报:还会进军别的行业吗?

史:我还是做网游吧。原来想着退休之后可以天天打游戏,我现在的状态就是天天打游戏,就是退休的状态。

史玉柱

1962年出生于安徽怀远,巨人网络集团有限公司董事长兼首席执行官。其运营的网络游戏《征途》近期引起争议,本报记者与其对话。

 史玉柱:企业不赢利是最大不道德(二)

1989年1月,史玉柱以研究生学历毕业于深圳大学,随即下海创业。

1991年,巨人公司成立,推出M-6403汉卡。

1995年,巨人推出12种保健品。

1997年初,巨人大厦未按期完工,购楼花者要求退款。

2001年1月,史玉柱通过珠海士安公司收购巨人大厦楼花还债。同时,新巨人在上海注册成立。

2004年11月18日,成立上海巨人网络科技有限公司,旗下运营网络游戏《征途》。

2007年11月1日,巨人网络正式登陆美国纽约交易所。

  

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