爱华网对巴菲特信徒来说，其旗下伯克希尔·哈撒韦公司(巴郡)一年一度的股东大会不啻为一场投资盛会。然而，今年的股东大会，巴菲特可能让一些投资者感到有些失望，有些惶恐。
巴菲特说，未来投资回报如果能达到10%他就非常高兴了。
不仅如此。巴郡第一季度的业绩也着实有些让人大跌眼镜。数据显示。巴郡第一季度盈利从去年的26亿美元大幅下跌至9.4亿美元，跌幅高达64%！
10%和-64%，巴菲特给出的这两个数字背后，究竟有怎样的隐语？对此，独立经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠，摩根大通中小板块研究主管唐志刚接受了本报记者专访。
系统性低估持续20年
《21世纪》：巴菲特旗下巴郡第一季度的财务数据不太好看，盈利大幅下跌64%，你怎么看？
谢国忠：巴菲特现在故意留了很多现金，当然，今后一段时间内的投资回报应该都是比较低的，巴菲特历史上的投资回报大概是28%，现在可能是27%，今年不太好，它可能觉得今后这个回报很难达到。
《21世纪》：“今后有10%就很满意了”，这句话从巴菲特口中说出来，是否意味着投资的暴利时代已经结束了？
谢国忠：之前的回报很好，是因为过去20多年美国的国债利息从最高的17%一直掉到3%以下，这是一个大的趋势，引起了经济的火爆，股票价格上涨。所以过去20多年有两个有利因素，一个是经济好，另一方面，公司赢利也好，因为债息低了，股价就高了，所以投资回报比较高。
但是，20多年来新兴国家改革引起的生产能力上升，通胀比较低、利息下降的时代已经过去了。原来的社会主义国家经过这个周期之后，现在都面临着通胀，所以说过去的20多年是一个很特殊的时代，全世界一半的国家突然改变了经济模式，引起了一个调整的过程，在这个过程中，一些消费型的国家比如美国，获得了很大的好处。
但巴菲特不可能只投美国的公司，他做的是全球性的投资，这就是为什么巴菲特现在要投以色列的原因。以色列是个很特别的地方，人不多，但有不少比较好的公司。
唐志刚：我认为，现在投资个别股票还是有机会的，比如部分中小盘股，但是，当资金大到一定规模的时候，就不是看个别股票了，而是要做市，要根据大势来做投资，如果从大的趋势来看，现在的确是不太乐观。
举个例子，2002年、2003年的时候，中石油股价才1块钱，那是系统性的低估，但系统性低估是跟整个市场环境相联系的，这种系统性低估的时代应该已经过去了。
现在没有一个大的市场、大的板块、大的资产类别被系统性的低估，这样的机会几乎没有了，因为现在的流动性实在太大了，任何一个系统性低估的地方，都会被大家抓出来干掉。
谢国忠：巴菲特现在光现金就400亿美元，如果只投几个亿美元在新兴市场可能收益做得很高，但如果是几百亿甚至上千亿美元的投资，要想取得很高的回报是很难的。
巴菲特最近的重点转向了国际，从这个模式来看，舞台大了是有可能会找到一些好的公司，但是投资规模那么大而且投资回报那么高的情况，一定是要全球经济环境很好才有可能。
这个环境在过去20多年是很好的：债息向下降，带来了杠杆效应，经济一直比较火爆，如果选股选的好的话，会有很高的回报，巴菲特和KKR是很典型的例子，巴菲特不直接用杠杆，但买的公司背后是使用杠杆的。
在这一点上，巴菲特其实跟PE(私募基金)是有点类似的，换句话说，他之前也是间接地通过杠杆投资获利了。
《21世纪》：巴郡第一季度盈利跌得很厉害，这是一个暂时的现象还是一个信号？因为对很多投资业内人士来说，巴菲特相当于一个标杆式的人物。
谢国忠：这跟金融动荡有关系，因为他保险公司的投资比较多，他的盈利也要受大势影响，这是没办法的。部分原因是因为大市的波动造成的，部分是因为犯错误造成的，即使是巴菲特也是无法彻底避免次贷危机的影响，因为宏观环境如此，而他也投资了一些衍生产品，涉入了一些风险，而这些大的风险是很难避免的。
《21世纪》：巴菲特现象会否给全球投资界带来心理上的悲观情绪呢？
谢国忠：巴菲特的悲观言论在市场上已经很久了，应该影响不会很大。但这至少可以看出，为什么投行的第一季度业绩都报的比较高而巴菲特报的比较低？
这里面是有原因的，可以看到，投行的业绩很多都是因为资产增值引起来的，就是原来的不良资产的重估或者回拨引起的，没有这些的话，投行都是亏损的;而巴菲特是不会这么做的，不会把不良的资产重新定价造成盈利，所以全球投资的真实情况还应该看巴菲特的业绩。
过半PE将关门
《21世纪》：你是否认同，普遍来看，系统性低估的机会已经没有了？PE与对冲基金该如何操作?
谢国忠：是的。债息已经开始向上走了，通常来说，债息开始向上对金融投资者来说是一个顶峰了，加上经济又不太好的话，回报肯定是不好的。
比如，对PE来说，通常号称历史上平均是15%-16%的回报，好的像KKR可以达到26%，但这里是有争议的，但即使是承认它有15%、16%，比股市回报高出5%、6%，但其中2/3是来自杠杆，是因为财务成本比较低引起来的，但现在因为债息要上升，杠杆效应从正的要变成负的，PE要表现得比市场更好是很困难的，也就是说，大部分PE存在的基础就没有了。
所以说，大量的PE和大量的对冲基金都要关门，因为利用杠杆获利的时代已经过了。
《21世纪》：债息上升的周期一般持续多久？
谢国忠：我想至少10年吧。
《21世纪》：预计可能要关门的PE和对冲基金有多少?
谢国忠：估计至少过半，现在的PE实在太多了，对冲基金也一样。
《21世纪》：这是否意味着将出现一个行业性的低潮？
谢国忠：这个萎缩期要维持很久，至少要等债息上升周期见底了才可能结束，通胀的周期是一个周期性的问题，而这个长周期在全球化之后就变得更长了。
《21世纪》：中国的金融业之前没有使用杠杆，是否可能避开这个萎缩周期？
谢国忠：中国的银行业的确没有使用杠杆，这是因为银监会管得比较严，中国的银行业目前的贷存比还是比较低的。
但中国的银行业有自己的问题，比如土地等资产价格下降之后肯定会有坏账的，但不会像1998年的时候那样，40%的贷款变坏，这个可能性是比较低的，但见底之后，出现双位数的不良贷款率是可能的。
另一方面，现在中国的负利率是4%，相当于存款的贬值是4个百分点，这相当于老百姓在交税，现在银行体系40万亿的存款，4%的负利率相当于老百姓贡献了1.6万亿，中国整个银行体系的盈利又有多少？所以，中国的现金流比较好是因为老百姓在给公司和银行交税，银行4个百分点的息差相当于免费得到的。
