张瑞敏拒绝马化腾 张瑞敏细说光荣与梦想



2004年4月8日,在海尔集团总部中心大楼宽敞典雅的贵宾室里,海尔集团董事局主席兼首席执行官张瑞敏先生接受了《齐鲁晚报》记者的独家采访。

  谈名牌——名牌体现民族素质

  齐鲁晚报:记得您曾经说过,如果中国的企业都被外国企业打败,海尔也要最后一个倒下。现在海尔已经入选“世界最具影响力的100个品牌”,不知道现在您对这句话是否有了新的认识?

  张瑞敏:说这句话的时候,应该是十年前。主要目的是激励大家做好中国要加入世界贸易组织后的充分准备。现在再来看,就不仅仅是倒下不倒下的问题了,而是不能够倒下。

  国家是一个政治概念,民族是一个文化概念。一个没有文化的民族,是不能够存在的。文化就是一个民族的根,名牌就是在体现民族文化,体现一个民族的素质。过去有的媒体说张瑞敏不应该自己给自己套上这么沉重的十字架,民族的大义何必要背到自己身上呢?我不这样认为。我们需要通过名牌这个媒介,体现出我们整个民族的文化,整个民族的素质。当然你真要做到的话,还是需要付出很大的努力。

  齐鲁晚报:尽管利润很低,但海尔一直执着地做家电行业,有人评价说是“痴”、“傻”,那么是否还有更合适的产品去创世界名牌?

  张瑞敏:现在家电利润确实很低。原来利润很高,现在是微利的,有的厂家甚至还亏损,这是多年竞争下来的结果。其实这也是好事,家电市场已经完全市场化了。

  现在还有什么产业是暴利的?汽车?美国通用现在一辆车才赚18个美金,比家电还要微利。汽车在中国现在是暴利,但维持时间不会长,这样看它风险更大。家电这个行业,让我们学会了怎么样在激烈的竞争中站住脚,怎样发展壮大。

  有什么更合适的产品去创世界名牌?我认为中国各行业都应该去创一个世界名牌。不是说谁能不能做,而是你想不想做。我觉得中国各行业都应该做,如果你现在不做,今后做就更难,机会不是越来越多,而是越来越少,跨国大公司不愿意让你树立自己的品牌,他一定要把你挤掉。

  谈服务--用户是企业最大的“神”     

  齐鲁晚报:海尔为什么这么看中服务?服务、质量与有世界级名牌到底是什么关系?

  张瑞敏:因为一个世界级的品牌,体现的并不是外在表现出来的产品做得怎么样,质量怎么样,本质是用户的认同。在服务上,最能体现这一点。买产品,用户最想得到的不是产品,而是能解决我的问题,满足我的需求。他想得到的服务绝对不是说你来问问产品哪里有问题,把它修好,而是对他的尊重。

  海尔的售后服务不是简单的维修,它是产品销售的最后一个环节,也是产品设计的第一个环节。我们有句话,用户的抱怨是最好的礼物。这是产品下次要改进的重要依据,服务就是获取市场资源的非常重要、非常关键的一个渠道。

  齐鲁晚报:在外界看来,您总有种神秘的光环,有不少人在神话您,您认为“神”在哪里?

  张瑞敏:如果有神的话,就是用户,没有其他,一切都要围绕用户来做。对企业来讲,用户是天,失去了用户,企业就没法生存下去,谁能够满足用户这个“神”的要求和想法,谁就能够取胜。你要能了解并满足他的要求,这个“神”就会亲近你。如果不能满足他,“神”就会离你而去。

  谈压力--现在已经没时间了

  齐鲁晚报:您说过挖掘一个员工的潜能就要不断激励他。在海尔,这个激励手段具体是什么?

  张瑞敏:不同的时期、不同的人,方法不一样。刚创业的时候,物质方面的激励是非常重要的。第一个春节,借钱给每个职工发了2.5公斤刀鱼,当时大家皆大欢喜。现在更多是精神上的激励。我们采取的办法是你根据你的能力,创造你的价值,再根据你创造的价值,来获取你的收入。

  在海尔,你给客户创造多大价值,就能得到多少报酬,完全公开化。原来的一种上下级的关系,现在成为一种市场关系了,我们叫它“彻底的成果主义”。

  齐鲁晚报:那么又是谁在激励您?挖掘您的潜能呢?

  张瑞敏:(笑)主要是自我激励吧。自己给自己制定一个目标,然后尽快达到这个目标,再制定下一个新的目标,再达到,周而复始。有的时候就是自讨苦吃。但一个企业主要负责人都应该是这样,如果自己没想法,没有动力,那不管谁给你施压都没有用。就是自己想不想干,不可能再靠外力施压。

  齐鲁晚报:很多人认为企业最大的目标就是追求利润最大化,但海尔却是首先要打造中国的世界级名牌。我想知道,扛起民族工业的大旗,您是否也感到很大压力?

  张瑞敏:压力很大。这个压力主要是因为我们自己设定的目标比较高,我们刚完成一个目标,就又提出另一个新的更高的目标,不断地往前走。

  海尔的定位是创造一个国际化企业。世界名牌国际大企业很多,海尔和他们的差距很大,不可能跟在他们后面亦步亦趋。换句话说,没时间了,在他们进来之前,你必须达到他们的水平,不然就会被他们打倒。如果你满足于有钱赚,能吃上饭就行,那就怎么样都能过得去。但是要成为一个真正的国际化的公司,成为一个世界名牌,能在不同的国家,不同的地区,用户都认同海尔产品,这个挑战太大了。  齐鲁晚报:您是如何排遣这种压力的?

  张瑞敏:没有很好的办法。如果说有什么办法的话,就是尽快地实现海尔确定的目标。但一个目标实现之后,又有下一个目标。  谈兴趣--喜欢对企业有启示的

  齐鲁晚报:您的日常爱好是什么?是不是也看一看电影、电视剧?

  张瑞敏:我经常引用的“与狼共舞"、“生死时速”的说法都是电影名字,有时候还引用流行歌曲的歌词,但电影内容我不是很清楚,也不会唱歌,因为没有更多的闲暇时间。我喜欢看中央电视台的《探索·发现》,最近播放的《北洋水师》和《庚子国变》记录片也看了,觉得对企业非常有启示。

  齐鲁晚报:最近在读什么书?

  张瑞敏:哈默博士的《企业行动纲领》,已经看过好几遍了,最近又在看,我们现在流程再造遇到很大问题,这本书对我们有很强的指导意义。

  谈家庭--对儿子更像对朋友

  齐鲁晚报:听说您年轻时的梦想是当一名作家或者记者,结果却进了工厂,从一名钳工做起,当时是不是有种心理落差?

  张瑞敏:我当时上的是山东省的重点中学,考个大学还是可以的,当时是想上个重点大学,想上文科。当作家、记者那都是当时想象的。

  从最基层的钳工做起,是有种心理落差,当时从来没有想到要进工厂当工人,认为自己怎么着也能做脑力劳动者。但是慢慢从不情愿到渐渐适应了。

  齐鲁晚报:我注意到您很少谈你的家庭。在很多人看来,您代表了一种权威,那么您的儿子是不是也怕您?  

  张瑞敏:我刚去冰箱厂时儿子在上小学,他的学习、生活基本上没怎么顾上。儿子慢慢大了,对他采取更多的是像对待朋友一样。很多事情都是讲道理,不训斥。说清为什么这么做,而不是那么做。

  谈最爱--明天属于你自己

 张瑞敏拒绝马化腾 张瑞敏细说光荣与梦想

  齐鲁晚报:很多读者想知道您最崇拜的人是谁?

  张瑞敏:如果从中国传统的文化哲学来讲,我比较崇拜老子、孔子、孙子等,这三个人对我的影响最大。现代企业管理,很多企业家都是我非常尊敬的,如美国GE的前首席执行官杰克·韦尔奇,现在他已经退休了。

  齐鲁晚报:现在是谁?

  张瑞敏:现在还没有一个能超过GE的。韩国三星不错,但现在和GE有差距。

  齐鲁晚报:您最喜欢的话是什么?

  张瑞敏:昨天属于死神,明天属于你自己。

  齐鲁晚报:刚才谈到您喜欢看的《探索·发现》节目,有时会播一些动物世界的内容,我不知道您最喜欢哪一种动物?为什么?  

  张瑞敏:哪一种动物?(沉思良久)没有哪一种动物说得上是特别喜欢。每一种动物都有它存在的价值。你说应该喜欢狼还是喜欢羊?喜欢豹子还是喜欢鹿?其实自然界和社会一样,是强者恒强,适者生存。值得尊敬的不是那些强悍的动物,而是能够生存下来的动物。企业也是这样,不是强大才能生存,而是适应才能生存。

  谈未来--既要种树也要种草

  齐鲁晚报:人们感觉海尔一直不停地往前赶,那么海尔近期的战略发展方向是什么?

  张瑞敏:从国内来讲,近期目标是保持白色家电现有的地位,这是迫在眉睫的事情,过去市场位置相对比较稳固,是中国牌子一统天下,而现在第二三位是外国品牌,随着时间推移,你做不好,就会发生倾斜式的突然变化。这是我们现在要做的,力度比较大。原来的黑色家电和信息家电的发展有些反复,现在总结了经验和教训,从去年10月到今年,调整了人员策略布局,在近期迅速地拉动起来了。  

  原来我们做中高端,市场总有不同需求,我们要全方位地满足用户的需求,或者说满足用户全方位的需求,我们有个形象的比喻,既要种奇花异木,也要种很大的绿地。

  

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