爱华网价值中国：从您的文章中能体会到一种世道人心，很悲悯，是因为您读佛经的缘故吗？是有什么触发你来关注佛经？
厉小舒：我相信自己前世必与佛有缘。我很小就信因果，但是真正看佛经是从大学开始，那时真正有找到归宿的感觉。它能给你带来思想上的高度，让你一下子就能看到问题的根源，读久了之后，看人间的事一目了然，越复杂的事越是简单。你会发现你比别人活得更通透，处理问题特别自然和顺利，因为你跟宇宙场的规律是顺应的。
梁启超说佛教之信仰，乃智信而非迷信，乃兼善而非独善，乃入世而非厌世。
像《金刚经》，我看了第一遍、第二遍、第三遍，每看一次，都有不同的体会。后来每次心里有一些不安定的时候，随便翻到哪一页，总觉得里面有些话对我有一些提醒。而且有些话在看第一遍的时候并没有注意到，但是后来看的时候一下子就会有触动。那时我就感觉到，佛经是横看成岭侧成峰的，仁者见仁智者见智。今天在和你见面之前我把《地藏经》又读了一遍，读完之后心境平和曼妙，无与伦比。
我在读佛经的过程中，心慢慢地会往这个方面找感觉。像基本的戒定慧、真善忍，是一定要有的。比如真善忍，“真”是第一位的。只有“真”了，“善”才有意义。否则，善也只是伪善。所以“真”都做不到，忍也是虚伪的，或者为一些不足道的事去忍，比如为物质、赚大钱。这跟真理的“真”是背道而驰的。一定要确定自己跟真理站在一起，然后再做到“善”。否则，善也都是有条件的善。
价值中国：宗教对人的改变由内而外，包括容貌和气质。
厉小舒：佛教里说人的躯壳只是一个载体，而且躯壳是可以改变的。喜欢这些东西是很虚假的，主要是看灵魂。有的人可能一辈子都作恶，但是晚年的时候突然向善了，这时眼神各方面就会变得柔和。容貌是修出来的。
价值中国：相由心生。
厉小舒：没错！
价值中国：您在文中多次提到《和谐拯救危机》这部纪录片，您怎么看待这些危机？
厉小舒：我看了很多《和谐拯救危机》这类的资料，它讲的是危机频发的时代，人们应该怎么做？很多人认为危机就是天灾人祸，其实今日的危机，早在2500年前就有人看到了，危机是人的意念造成的。所以，也只有人心，才能改变我们生存的环境。人心清净，就是免疫的能力。清净心，慈悲心能解毒。
我现在基本不看新闻，因为新闻里除了战争就是灾难。另外就是八卦花边新闻，把这些堂而皇之地放到电视台去播，我觉得非常恶心。
价值中国：新闻里，看许多人哭哭笑笑傻傻闹闹，历史上反反复复，只是换了人名而已。人类的很多危机是由人的意念造成的，佛法里说“渡”，但是有多少人会反观诸己？？
厉小舒：所以推广是很累的。这就是显宗和密宗的区别。密宗指的是你内心有这种境界，就去修炼。显宗是需要到处说法的，这个过程真的很苦，因为费口舌。地藏菩萨就说，人是很难渡化的，很多人根本不明白而且听不进去，有点善念稍纵即逝。只要有一点恶的环境，恶念马上就会滋长。所以不能责怪别人不反观诸己，应该想自己用多少时间在做这个“渡化”的工作。
很多人都以为自己是在解决问题，实际上在不断地制造问题。比如有的人想赚很多钱让家里人能富裕一点，但实际上给周围的人、给自己的清净制造了一堆麻烦，真的是舍本逐末。或者人们认为，甲型流感来了，要赶快研发疫苗。但实际上科技永远比不上因果。它的根源是什么？不弄清这个问题，否则，今天有这个流感，明天有那个流感，根本是跟不上的。只有改变自己的心，这才是根本的。如果人们连基本的信念和智慧都没有，那人活着和一头猪有什么区别？我看到很多人在苦难里挣扎还找不到方向，觉得应该做一些有意义的事。
价值中国：对您来说，现在您觉得什么是有意义的事，什么是成功？什么是幸福？
厉小舒：人活着就是为了提升自己的精神世界，就像走的时候能带走的就是自己的智慧、安详、心平气和。为什么要去追求一些瞬间就会消失的东西？就像有些有钱人找不到自我。正常生活是伦理，是道德，是因果，是智慧。
现在的人越来越没有信仰了，让他们有信仰也越来越难。信念坚定的人只能从一点一滴的小事上感化他们。一直向善，就会逐渐感化你周围的人。
成功，本来就是一个宗教命题。功是什么？就是功能、功夫。成功就是一种看不见的境界，杂念越少，功就越高。只不过很多人将它歪曲了，以为就是把事做大了就是成功，其实这样的“成功”常常根本谈不上境界。
至于幸福，我曾经有一段时间把工作当成自己的全部，很疯狂，像一个没头苍蝇一样到处飞到处撞，疲于奔命没有自我。那时我体会到，关键是要一切处于和谐之中，心态要稳定。活着的使命不是创造剩余价值，而是把自己的智慧和悟到的东西传播出去，沉下心来让自己甚至更多人活得清醒。
当然，这个过程是有得必有失。但是你悟到的时候，那个所谓的失就已经不是失了，没失去什么，只有得到，因为你的智慧已经悟到那个点了，不会太在乎。活着的目的是为了内心的安宁。所以，除了工作，我们需要找到自己真正的志趣，不要放弃，要有自己的精神追求和理想世界。
价值中国：现在很多人感觉被外界裹挟着在走，但根本问题是得有一个充实的自我，才不会陷在一个群体的价值里。
厉小舒：是。
价值中国：“和谐”是当今社会小到个人，大到国家、社会一个很重大的命题。我看到一个很有意思的案例，和这个主题相关。在CCTV新闻频道曾有一则报道，说水果批发市场的荔枝很鲜艳，原因是商贩往荔枝上加一种保鲜液，经化验这种保鲜液的主要成分是对人体伤害极强的硫酸。有意思的是，当记者去暗访时，无论是卖荔枝的，还是卖保鲜液的，都好心的告诉记者，要是自己吃就不要买了。
这似乎揭示了一个现实，就是在价值观念层面，显规则与潜规则是割裂的。必须要先重新掌握常识，然后再去判断现实，懂得人情世故成为最关键的生存原则。所以，首先要明白这些割裂的存在和真实，然后和谐才成为一种可能。您怎么看待这个问题？
厉小舒：佛教里讲到最基本的要戒掉贪嗔痴慢疑，但这个在现实生活中太普遍了。人活着很苦，尤其是在中国，除非是你做事不走心。要是你用心去做，苦难会一个接着一个。身边很多环节，本来认为会很好，但是人心变了，结果也就变了。
但是归根到底，这里其实只有一个规则，就是真善美，没有潜和显的区别。要是没有这么做，就是没有坚定信念，被世俗左右了。真善美是不二法，不应该被质问。人要么就是做了一件坏事要么是一件好事，没有不好不坏。
说到把人情世故当作关键的生存法则，这就是因为没有信仰，所以认为这个是关键。我认为人存在的关键绝不是人情世故。全世界都不理我，我也可以，这就是信仰(不过这么说有点偏激)。如果几乎每一分钟都在找一种天意，在处理事情的时候是一种顺应自然和宇宙规律的状态，这个时候自然把你带到哪儿你都会事遂所愿，都会有饭吃。如果把人情世故当成关键的话，其实是被迷惑了，完全把假相当成真的。人们因为不愿吃苦头，故以生存需要为借口，放弃真我，转而追求人情世故。
价值中国：但这里有时有个主观动机和客观结果的区别？人可以活得这么精确吗？
厉小舒：人不是非黑即白，但人做的事是非黑即白的。至少动了的那颗心是最关键的。
