爱华网王熙凤：秦始皇是中国历史上第一位皇帝，他创造了中国历史上很多个第一：第一个真正意义上的皇帝，他修万里长城、兵马俑，统一文字、度量衡、货币等。任何一个帝王只要做成其中一件事情，就可以名垂青史了，但他却做成了六件事情！作为中国第一个天下为公的帝王，关于秦始皇的驭人策略，千百年来，众说纷纭，为了弄清事实真相，我们今天请来秦始皇和我们的特邀嘉宾万博士，共同探讨秦始皇的驭人策略和大秦帝国的管理问题，希望对现代企业有所启迪，大家欢迎！
万博士：大家好！近代学者章炳麟说过这么一句话：“世以秦皇为严，而不妄诛一吏也。由是言之，秦皇之与孝武(汉武帝)，则犹高山之与大湫也；其视孝文(汉文帝)，秦皇犹贤也。”这就是说，按照章炳麟的观点，秦始皇要比汉武帝更“贤”，我同意这个观点，很高兴和大家讨论秦始皇管理的相关问题。
秦始皇：谢谢万博士，很高兴和大家参加今天的讨论。
王熙凤：我们今天主要探讨的是驭人问题。但今天，我的第一个问题是给嬴政先生的。请问，对大秦帝国来讲，您最大的功业是什么？您主要采取什么办法驾驭你的部属？
秦始皇：这看起来是两个问题，但实际上是一个问题，我最大的功业是最早创立了中央集权制度，对于维护中国多民族国家的团结统一，维护中国社会的稳定，促进中国封建经济的进步和发展，发挥了重要作用，这是我最引以为自豪的东西。我也是通过秦国的中央集权制度驾驭我的臣民。
王熙凤：哦，中央集权制度怎么和驭人策略联系在一起？难道所有中央集权制度都会成为驭人的策略？万博士怎么看这个问题？
万博士：中央集权制度当然是一种驭人策略，但这是一种特殊的驭人策略，是国家针对所有庶民所制定的法规政策。呵呵，嬴政先生很巧妙地偷换了概念，王小姐问的问题肯定不是这个意思，她的意思是谋略方面的东西。
王熙凤：嬴政先生果然棋高一筹，轻而易举就可以四两拨千斤了，呵呵，看来，我的主持水平有待于进一步提高。但既然您提到了国家的中央集权制与驭人的关系，我还是想在这个问题上深究一下。请问，秦国中央集权制主要是什么？
秦始皇：秦朝的中央集权制度主要表现在以下两个方面：在中央政府系统内部，建立以“三公九卿”为代表的官僚机构，所谓“三公”即丞相、太尉、御史大夫，分别掌管行政、军事和监察。“九卿”主要指奉常、郎中令、卫尉、太仆、廷尉、典客、宗正、治粟内吏、少府等主要政府机构，所有的官员各司其职，分工负责，各自承担一个方面的行政管理职能。在全国地方基层，则大力推行郡县制，将国家分为数十郡，郡下设县，郡县直属中央，由皇帝派遣官吏治理，它基本上杜绝了封君凭借土地、臣民等实力与中央政府相抗衡的问题。
王熙凤：我觉得，这种组织结构和现在的国家机构好像并没有本质的区别，请问万博士，秦朝的中央集权制度对现代企业管理有什么启示？怎么驭人？
万博士：你说得很对，秦朝这种官僚制度就是现代国家结构的雏形。谭嗣同说：“两千年来之政，秦政也。”毛泽东也发出“历代皆行秦政治”的感慨。这种具有分工合作与监督制约两层关系的制度，既保证了权力结构的稳定，也对权力有所制衡，其本身就是驭人的策略。刚才嬴政先生说的，通过秦国的中央集权制度来驾驭臣民，是很有道理的。所以，我们的主题已经换成了制度怎么驭人，这实际上就是嬴政先生驭人的核心，当然，还有一些谋略的东西，还有待于我们进一步挖掘。说到对现代企业管理的启示，我觉得，最重要的还是制度化建设，这种举措不仅巩固了秦国的江山社稷，更重要的是减少了人治的失误，这对于现代企业的制度化建设十分重要。
王熙凤：对于嬴政先生，我的问题要更加具体了，请问，嬴政先生如何提高自己绝对的权威？如果嬴政先生不方便亲自回答，就请万博士回答。
秦始皇：(微笑着看万博士)这是最重要的驭人策略。欢迎万博士分析一下。
万博士：这个问题本不应该由我来回答，大家既然相信我，我就不揣冒昧地说几句。我们知道，中国古代官员的服饰有着严格的区分，以此强化做官者的威严和尊贵，而帝王与臣下之间的这种区别就更加细致和严厉，稍有违制就是僭越，就要杀头。这就是历史上说的谋反或者大逆不道。依靠服饰、礼仪制造等级差别，应当说是从秦始皇时开始强化的。
王熙凤：嬴政先生也可以对万博士的回答随时补充。
秦始皇：可以这样说。我所有的名号、印章、用具、衣饰、车马都绝对与众不同，还有一些专用器物，这些物品的形状、大小、名称都有严格的规定，同皇帝这个名号一样神圣不可侵犯。我的要求就是必须超过以往所有的国君，也包括最神圣的“三皇五帝”，这就是秦王陵、万里长城以及“皇帝”这个名称由来的简单原因。因为只有这样，才能制造出有利于统治的等级制度，也才有利于统治的中央集权。?
王熙凤：嬴政先生给我们的感觉是法家，对儒家好像并不感兴趣，焚书坑儒就是很好的例证。根据孔子的思想，君王所用的物品是经国家、定社稷、序氏人、利后嗣的重要凭据，绝对不能有丝毫的错乱。秦始皇对儒家的这些东西也是很接受的嘛，这也是他的驭人策略？请万博士谈谈自己的看法。?
万博士：嬴政先生对法家思想情有独钟不假，但少时也学了《吕氏春秋》中的礼法制度，对制造森严的等级壁垒有不小的热情。按他的观点，如果平民用的器物都和他相同，与百姓根本分不出高低贵贱，怎可显示始皇帝的威仪，天下人又怎会尊重他呢？这就是皇帝在自己专用物上充满专制与霸气的由来。呵呵，可能有人不信，这一点对现代企业管理已经有了影响。?
王熙凤：这是个很有意思的话题，有人说，权力是男人的春药，权力会让男人更性感、更有男人味呢，男人一生中所钟情的权力，多少人为其可谓是“前赴后继”啊！因而男人对权力的追逐从古到今都是没有停息过的，相信很多企业家都会对这个问题感兴趣，主要表现在哪里？?
万博士：我们只谈一点，从出土的秦始皇御铜车马来看，嬴政的车可谓豪华之极，内部物品简直可以与一辆现在的名牌汽车相媲美。但需要指出的是，他正是通过这种等级差别来显示君王之威仪，从而来维护国法所规定的种种等级制度并使特权制度得以有效实施。有些事情未必就是他自己的意思，但事实就是这样，这也反映出儒家文化对于中国人强烈的影响。可以这样说，在成为始皇帝的第一天起，嬴政就制定了自己的特定称谓，制定了尊君朝仪，严格了避讳制，废除谥法，规定了天子服饰、车马、器物等级，这一系列的举措其实就是政治行为。?
王熙凤：政治行为？是不是有点小题大做？嬴政先生认为呢？?
秦始皇：要想达到一个天下人都“尊君”、“畏君”的目的，就要高居于众人之上，营造出他与千百万常人之间不可逾越的距离来，给自己确立一个超人的地位。?
王熙凤：现在普通企业的员工都有工作服，听了万博士的话，没准有的企业家也会仿照秦始皇，给自己弄一套“企业家服”或者“企业家办公用品”提高自己的权威，呵呵。(众人笑)?
万博士：这样的事情早就有了，已经在现代企业中出现了，所谓奔驰、宝马的高档车，还有各种企业家俱乐部，虽说资金是根本，但实际上也在无形之间提高了企业家权威，也算是小小的政治行为。企业家在某种程度上，就是政治家。?
王熙凤：有个统计数字，说秦国的总人口是五百多万，十年统一战争，秦国调动了大约一百万的士兵，五个秦人当中就有一个士兵，用现在的眼光看，这是根本不可能的，它的国力如何支撑？请嬴政先生解释一下。?
万博士：我也对这个问题很感兴趣。?
秦始皇：秦国实行的是普遍的征兵制，当战争爆发的时候，每一个秦人都必须无条件地服从国家的安排。军粮是由国家统一供应的。在秦国，一个人一生服几次兵役似乎没有严格的规定。从十七岁到六十岁，只要国家需要，所有的成年男子随时都要奔赴战场。?
万博士：据史书记载：一个士兵每月的口粮大概在四十斤左右，秦灭楚，打了将近两年时间，需要的粮食至少五十万吨以上。我想问的是，秦国是如何为连年作战的百万大军保障供给的呢？这个问题对现代企业也很有意义。?
秦始皇：这有赖于当年的商鞅变法，其核心是耕战，就是要把老百姓塑造成只知道耕田和打仗的机器，其他事情都不要问。作为一个老百姓，要么就是抓紧生产，多打粮食；要么就是到前方去拼杀，多杀敌人。秦律规定，下雨、旱灾都要及时上报，播种的种子数量，对耕牛的饲养和使用铁制农具，都有明确的规定。国家用法律来保障对耕作的管理，以保证战时的需要。?
万博士：1975年，在湖北省云梦发现了一个装满竹简的古代墓葬，据说是一个叫喜的秦国小官吏。他把秦国繁杂的法律一一抄写在竹简上，竹简记载：他分别在秦始皇三年、四年和十三年从军打仗，此外，喜还记录了秦军攻打邢丘时发生的凶杀案，一位士兵斩杀了一个敌人首级，另一位士兵企图杀死他，把敌人的首级据为己有，但最终被人发现，图谋不轨的士兵当场被捉拿归案。?
王熙凤：在战场上为敌人的一个首级竟要自相残杀！是什么驱使他们对敌人的首级如此渴望呢？?
秦始皇：商鞅为秦国制订严格的法律制度，整个秦国都严格地按照这套法律运转。他规定：秦国的士兵只要斩获敌人一个首级，就可以获得爵位一级、田宅一处和仆人数个。斩获的首级越多，得到的爵位就越高，这就是著名的军功授爵制度。你可以想象，如果一个士兵在战场上斩获两个敌人首级，他做囚犯的父母就可以立即成为自由人，如果他的妻子是奴隶，也可以转为平民，这种奖励对任何将士都是非常有诱惑力的。?
王熙凤：确实很有诱惑力，如果我们身处当时的环境，也可能受到鼓舞，这是不是有一套完整的规章制度？?
秦始皇：秦国实行封爵制度，有二十级爵位，男子得到一级爵位以上，犯罪可以得到减免，普通人服役期限从十七岁始到六十岁止，而有爵位的人可以减少服役期，五十六岁就可以提前退伍，这在当时被称为“免老”。最后，军功爵是可以传子的。如果父亲战死疆场，他的功劳可以记在儿子头上。在军中，爵位高低不同，甚至每顿吃的饭菜都不一样。没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。以军功为据而设立的森严等级，也让普通士兵产生了无止境的求爵欲望。在秦军将士的眼中，尚武、为利益而竞争是天经地义的，敌人的头颅就是地位和财富。?
王熙凤：公元前210年，在不到三年的时间内，这支伟大的军队就走到了历史的尽头，历经五百年没有衰竭过的战斗力转瞬间土崩瓦解，这样的事实仍旧令人叹息，请万博士分析一下，大秦帝国迅速衰亡的原因究竟是什么？?
万博士：从文化角度看，商鞅变法使得秦人更加注重功利，他们满怀激情，开拓进取，他们相信武力可以解决一切问题。这种文化传统决定了他们的崛起，同时也埋下了覆灭的种子。贾谊认为，秦亡的原因是“取之守之者无异也”。用现代语言来诠释，就是他们用夺取天下的方法管理天下，用创业的暴力惯性来进行经营管理，没有适时实现从一个创业者到管理者的角色转换。秦始皇的战争思维不但没有及时冷却，反而在一片颂歌里飘然起来，明显表现出面对治世时的应对缺陷，这是大秦帝国衰败的主要原因。?
王熙凤：嬴政先生自己怎么看这个问题？?
秦始皇：确实有这方面的因素，但并不完全。结束了“兵革不休，士民疲敝”的混战局面后，我们面临着如何治理国家的现实。万博士刚才说的，我们没有从创业者转换为管理者，实际上，我们进行过有益的探索，其中焚书坑儒，就是著名的探索，还有大秦帝国郡县制的实施，难道不是一种探索？至于说我在歌功颂德中一片飘然，未必如此，有些事情，像泰山封禅之类的事情，截至现在，我还是不后悔当初的决定。?
王熙凤：还要请万博士分析一下，大秦帝国的覆灭对于现代企业经营的意义。?
万博士：我刚才的话还没有说完。有一点可以肯定，大秦帝国在统一六国后，尽管建立了强大的中央集权制官僚结构，但并没有形成与之配套的管理体系，即秦国的中央集权制官僚结构还是依靠武力支撑的。这一点，我想嬴政先生不会否认吧？?
秦始皇：这才是问题的实质，我们没有形成与大秦帝国当年的军事文化相适应的政治文化体系，这是大秦帝国覆灭的主要原因。?
万博士：高度集权窒息着封建统治阶级内部的自我调节能力，大大降低了大秦帝国应付社会动荡的弹性，这是造成大秦帝国统治危机的根本原因。还有，秦朝立国十六年，可以说是斩断了社会精英阶层自主上升的道路，大量能人异士有钱有根基的就像项梁叔侄、张良一样转入地下从事反秦事业，没钱没势力的就埋首民间，等待机会的到来。?
王熙凤：焚书坑儒对于后世企业管理有什么影响？万博士怎么解释？?
万博士：焚书坑儒反映了一个沟通不畅的管理问题，至于有人说的秦始皇是偏听李斯一人，缺乏管理者必要的耐性与胸襟，这显然是一种武断的说法。如果秦始皇真是这样的人，那就不会有大秦帝国的辉煌业绩。?
王熙凤：有一种观点认为，秦始皇修建长城有些可笑，修个长城把自己围在中间，就自以为“皇图永固”了，这是明显的掩耳盗铃的做法，嬴政先生怎么看这个问题？?
秦始皇：呵呵，持这种看法的人也太小看我了，万里长城只是军事策略，并不是政治行为。?
万博士：我也同意这种看法。?
王熙凤：最后，我们还要从正面分析一下，秦始皇的用人策略，这才是今天问题的核心。?
万博士：秦王嬴政虽然为人刻薄，但在使用人才方面，是没有什么问题的。既有容才之量，也有用人的本事。嬴政高度重视人才，不管是谁，只要有才能，能够为秦国的发展作出贡献，他都加以任用，使他们为自己卖命。大梁人尉缭曾经给嬴政提了一个好的建议，让嬴政出巨资贿赂六国的大臣，从内部瓦解敌人。这种做法表面上看似乎花费巨大，但却能够获得很大的实际利益。嬴政立即实施了这一建议，并且对尉缭礼遇有加，尉缭要走，秦王甚至愿意让出自己使用的好东西给他。但尉缭不愿意和嬴政长久交往，便暗地里议论了嬴政一番之后，拔脚开溜，却不幸被嬴政发觉，被逮了回来。不过，嬴政并没有大发雷霆，将他投入监狱，而是执意挽留，任命他为秦国太尉，始终听从他的建议，从而作出了很多正确决策。?
王熙凤：从现代企业管理的角度看，秦王嬴政的用人策略对于我们有什么启示？?
万博士：对每个企业来讲，人才问题都显得非常重要。可以说，一个企业在事业上所取得的成功，无不是其人才战略的成功。一个领导者必须具备容才的雅量，才能真正做到用好人才。所谓容人之短，并不是说要袒护、纵容别人的短处，而是说不要求全责备，要在坚持原则的前提下对别人的短处有所容忍，因为越是在某些方面冒尖的人，其短处往往也越显眼。古人“以人小恶，忘人大美，此人主所以失天下之士也”，说的就是这个道理。此外，一个优秀的领导者不仅要能够容人之短，而且还要善用人之短。因为有些优点和缺点、长处和短处往往是相对的。?
王熙凤：由于时间关系，今天的访谈只能到此结束，谢谢大家，也谢谢万博士和嬴政先生。
