爱华网国务院发展研究中心对外经济部副部长隆国强 主持人：今天我们演播室请来的是国务院发展研究中心对外经济研究部的副部长隆国强先生。隆先生您好。 隆国强：您好。 主持人：我记得在今年7月份您到我们经济频道做《经济热点面对面》的时候，当时曾预测过中国出口行业会面临一个很大的压力，我不知道当时您是不是已经预测到有可能会出现愈演愈烈的金融危机？ 隆国强：应该说当时我们都看到了，当时叫次贷危机，还远远没有到底，同时我们更看到次贷危机对实体经济负面的冲击还远远没有显现出来，所以在当时我们说对中国外贸，从外部来说，从需求角度来说，它的冲击还没有在上半年的数据中体现出来。 主持人：当时有没有想到在9月份出现如此的金融动荡？ 隆国强：没有想到。 主持人：在出现这样的金融动荡之后，您会不会对中国出口形势重新做一个评估？ 隆国强：从外部需求角度来说，中国出口面临的形势更加恶化。 主持人：需要我们更加积极地应对。 隆国强：对。 主持人：我们知道在30年代大萧条的时候，各国都曾经出现贸易保护主义和经济孤立主义的潮流，潮流的目的是希望能够保护已经变得非常脆弱的国内产业。后来结果这种保护没有起到保护的作用，反而让世界经济陷入更大的衰退当中，于是这次金融危机过程当中，有很多人担心，会不会再次出现所谓的贸易保护主义再次抬头，不知道隆先生您会不会有同样的看法？ 隆国强：贸易保护主义和自由贸易主义一直是如影随形，贸易保护主义从来没有消失过，但有时候相对比较泛滥，有时候相对比较弱一点。一个很重要的背景，一个是各国经济情况，经济发展比较快的时候，贸易保护相对来说声音就小，当国内面临很多经济困难的时候，很多企业、很多政客就会转向到外部找原因，之所以碰到困难，是受进口产品的冲击，所以贸易保护主义的声音就大一点。另外国际上，比如最近几年多哈回合谈判迟迟得不到成果，各国贸易保护主义抬头的程度就比此前要更严重一点。 主持人：根据您的观察，在次贷危机爆发之后，尤其金融危机全面爆发之后，贸易保护有没有抬头的迹象？ 隆国强：我觉得肯定会更加抬头，但是不会出现泛滥成灾的局面。首先人类是很聪明的动物，会从历史中吸取教训，30年代的贸易保护主义，不仅没有拯救灾难中的经济，反而使它更加陷入水深火热之中。特别是伯兰克，他就是研究大萧条的，他深深知道贸易保护主义是当时让美国陷入萧条的最重要的经济政策上的失误。再一个，当今全球自由贸易的体制基本已经形成，以WTO为代表的自由贸易理念已经深入到各国基本政策里面，而且形成了具有强制性的规则。也不可能说让受到金融冲击的国家，把WTO的规则、把我的承诺抛到一边去，去采取以贸易保护主义为主的贸易政策，但会找一些缝隙，找一些多边体、双边规则里面保留的空间，比如把贸易救济措施演变成贸易保护措施。 主持人：您能不能跟我们解释一下，为什么现在这种情况之下，如果实行贸易保护会导致大家更不愿意看到的后果，逻辑是什么？ 隆国强：在30年代全球分工已经形成了相互依赖，贸易保护主义人为地把这种分工打断了。表面上看美国率先搞贸易保护主义，原来受到进口冲击的产业能够占有国内市场，但是它也有出口部门，其他国家会以牙还牙，会采取报复，也会采取贸易保护主义，最后每个国家比较具有优势的部门市场都局限在内部，实际整个经济是萎缩的。到了今天，全球化经过几十年不断深化，贸易保护主义对全球经济的伤害就更大了，因为到现在全球生产价值链形成，每一个国家都很难在完整的产品上独立完成。比如我们用的手机，芯片是美国产的，板是台湾或者南韩生产的，组装是在中国完成的。在这个时候实行贸易保护主义，比30年代对全球经济冲击更大，这样全球正常的分工就会被打断。 主持人：现在各国都意识到贸易保护可能带来灾难性的后果。设想一下，大家如果能够排除贸易保护的影响，能不能构建一个理想中的贸易形态，会是什么东西？ 隆国强：这正是WTO试图去推进的，但是自由贸易每一次进步都是和贸易保护主义的斗争中，不断取得一点点胜利，全球形成共同体，可能还是相对遥远的目标。但是在战后全球贸易方面的治理结构是向着全球贸易一体化的方向在努力。 主持人：那也是最理想的状态。 隆国强：对。
主持人：大家应该记得在过去这几年，中国这几年的产品会经常遭遇贸易摩擦，在金融危机之后假如有些地区或多或少出现贸易保护的迹象，会不会让中国产品面临更多的贸易摩擦？ 隆国强：我觉得这是符合逻辑的推论，其实从过去十几年开始，中国就一直是全世界遭到贸易摩擦最多的国家之一，甚至可以说是最多的国家，比如以反倾销调查为例，中国从1995年开始是被反倾销案例最多的国家，可能也是涉案金额最大的国家。为什么说中国会面临这么多的贸易摩擦？有几个基本的原因。一个中国在过去十几年，我们全球市场份额扩展非常快，由于中国的加入，把原来全球贸易格局打破了，挤进别人的市场份额，就会相应带来很多矛盾。第二个，中国贸易格局，我们和很多主要的贸易伙伴、双边贸易极端不平衡，我们是很多贸易伙伴最大的贸易逆差来源。为什么会这样？中国通过参与东亚的生产网络来扩展自己的贸易，我们从韩国、从台湾、从日本大量进口上游零部件，加工以后再向欧美市场、新兴市场出口，韩国、台湾从中国享有巨额的贸易顺差，而中国对美国、对欧洲还有很多发展中国家形成巨额的贸易顺差，他不会关心说你是整个中亚区域对我的贸易顺差，他只是说中国对我的贸易顺差太大，所以他采取各种贸易保护手段来要求中国解决问题。当然还有微观层面的问题，比如中国产品的结构，它是价廉物美的，这样很容易受到反倾销的调查。 主持人：谢谢隆先生。
