爱华网陈鲁豫：大家好，欢迎收看《VIP会客室》，今天我们请来的嘉宾是全国政协副主席霍英东先生。霍先生，您好，我想请问您，您每天工作那么多，那平常你的时间是怎样分配的呢，哪一方面工作占了你最多的时间？ 霍英东：我从学校出来一直到每天都想着工作，从来都没想过放一天假。说到工作的支配，当然我有自己的事业，特别对祖国的改革开放，也就是邓小平的政策，我们尽量能够做一点努力，所以工作方面分配时间就是整天都觉得时间不够。 陈鲁豫：看来现在你可能在做生意上的时间花得不是太多，因为我看香港报纸上也说，说霍英东先生现在在香港的生意是叫做“只守不攻”，可能赚钱对于自己已经不是目的了。 霍英东：现在有两种，就是说如果自己的事业或者是可以赚点钱，在我们现在这个时候，就应该做点比较更有意义的事。 陈鲁豫：比如说？ 霍英东：中国现在已经改革开放了，但我们回顾中国的历史，“鸦片”战争以后，中国一直受列强的欺负变得四分五裂，到了新中国成立之后，中国人民站起来了。但是在经济发展方面，也碰到一些问题，比如“大跃进”、“文化大革命”等等，每一个中国人都是非常关心祖国的命运。我们看到邓小平先生改革开放的政策，给中国人民带来了新的希望，关于这一点，每一个中国人都有点愿望，能够在这方面做点贡献。 陈鲁豫：说起中国内地改革开放霍先生是非常有发言权，因为你是最早一批到内地去做生意的人。 霍英东：应该说是最早的，因为我在“十一届三中全会”，也就是1978年12月开放了之后，第一天我就开始搞中山温泉，当时改革开放一直在当时国内领导人中的看法都不是完全一致，有的怕会不会是另外一个“大跃进”，因为当时我们的条件非常差，我们的能源交通加上观念都很差，因为好多人吃惯了“大锅饭”，都不用怎么做事，所以当时，也就是1980年建中山温泉的时候，我就以一个可以说是前所未有的速度来完成，特别在最后五个星期，当所有的十万件的设备，包括家私、墙纸、水杯——因为当时我们买不到这些东西，连烟灰缸都要进口。
陈鲁豫：我看到一些报道说当时白天鹅宾馆都建好了以后，比如说洗脸盘都没有塞子，当时你在做生意之前没有想到过会有风险吗？ 霍英东：这并不是风险，因为风险最多是可能会赔本而已，因为当时大家都是想对国家有一点奉献，但是怎么样才能够完成一件（事情），我们所谓怎样能够使每个人都可以发挥他们的积极性，当时我们的国家应该说是陷于一个经济崩溃的边缘，而且一些年轻人上山下乡之后，大家对工作方面就没有积极性。 陈鲁豫：我发现霍先生很喜欢做“开荒”者，第一个去做这件事情的人，比如说中国大陆刚刚改革开放，你就率先回去做生意。我知道现在霍先生手上最大的一个项目，可能是你最紧张的一个项目就是南沙，其实那也算是“开荒”，对不对？ 霍英东：是当你做一件事情样样都比较成熟的时候，如果是每个人可以做得到的时候，那件事就没有什么特别的意义，当你看到一个，比如南沙的开发，当时它就是一个可以说是“鸦片”战争的始源地，这个地方可以说是几千年没什么变化，原来它交通不方便，人迹罕至，加上是一个受台风影响最大的沙田区，当时改革开放其中一条主要是回去参加家乡建设，那现在看到了这应该是一个我们看来应该是一个宝地，因为所有的国际大城市都是在一个河海结合的地方，就好像南沙一样。当然，当时的桥路样样都没有，也是叫做番禺的西伯利亚，连个名称番禺都没有的，当时的构想也只是一个梦想，结果经过十几年的努力，在基金会的顾问、同事各方面的努力之下，能够在南沙完成了第一期的工作阶段，那么也受到了当地政府，特别是省、市，大家对南沙的开发都比较认同，所以我觉得在南沙的开发就是所谓开荒者，对于我自己来讲，都算是一偿所愿了。 陈鲁豫：但是开发南沙会不会对香港经济有一点的冲击，因为我看香港的报纸好像也在问，说开发南沙之后香港有一些产业可能会受到影响，比如说会冲击数码港，货柜港，会有这样的冲击吗？ 霍英东：说到冲击，当然有很多东西是很难的，比如说数码港，说到数码港，大家都会都会想到高科技，那现在的高科技港是有很多的。至于说货运，现在又开始搞物流，这个冲击应该说是内地和香港关系非常密切，可以说是唇齿相依，互相促进，既有竞争，也有互相的推动。所以总得来说，是大家各有各的不同，南沙将来是能够让香港和整个珠江三角洲同国际接轨的一个有利的地方，那至于说对香港本身会不会带来一些冲击，关于这一点，我估计不会很大。 陈鲁豫：现在香港也有很多人在问，说中国内地今年肯定加入WTO，那加入WTO之后，那么对香港依赖的程度可能变小了，那对香港的经济会不会有影响？ 霍英东：香港的功能应该说是大家都是唇齿相依，大家又是互动的，香港如果没有了内地，香港孤零零一个岛是没用的，而内地的改革开放也需要一个比较成熟的、适应经济运作，好像香港这个地方。那香港很明显对中国的改革开放起了一定的推动作用，不论在资金的投入，人才的培训，加上长期的市场经济，对我们逐渐由计划经济走向社会主义市场经济的道路，起了一个非常重要的作用。所以应该来说，香港在金融方面，在法制，在专业人才各方面都可以为内地提供好多参考，（香港）的作用始终是永远都有的。 陈鲁豫：霍先生觉得自己天生就是应该做生意的吗？ 霍英东：不，我教子女的第一件事就是不要做生意。 陈鲁豫：为什么？ 霍英东：因为做生意你不论有多少财富，都可能第二天都没有了。 陈鲁豫：但是我看过报道说，你在当时其实有一份很稳定的工作，虽然收入不高，但是很稳定，可在那个时候你就选择了自己去做生意？ 霍英东：当时我就很喜欢做一个公务员，或者在一个那时候叫太古洋行，当时的工资都不错的，有300块一个月，每天朝九晚五这样，下了班可以很轻松，或者可以去看电影，但做生意，基本上几十年来都没有一天放假，自己在各方面都要想到。所以如果重新来过，我都未必一定要选择做生意，如果是做一个普普通通的人，他有自己的时间，有自己的空间，那反而做生意的人，第一，有好多人叫你老板，有的说你是资本家，就好像洪水猛兽一样，所以这样一来，我就希望我的第二代（不要做生意），因为做生意毕竟它的竞争非常大，生存不是说很容易，就好像你看到一个人很成功，但同时也看到数以过百的人失败。 陈鲁豫：好像一般你谈到挫折的时候就是一带而过，觉得挫折就谈过去了，但是我想你一定也经历过很大的磨难，比如说也有过失败，有过吗？ 霍英东：到现在为止就没怎么真真整整地遇到过失败，除了上一次，也就是1993年跟申办国去蒙特卡罗申办奥运的时候，那时当然不是我个人，是国家，当时我自己都好希望能够成功，千方百计去想怎样才能申办成功，所以当时的失败是我这一辈子最大的打击，当时自己跟随申办团作专机去的时候，我自己都充满信心，因为奥运不能没有中国，如果奥运会要创造一个历史性的成功，一定要在中国办才行，因为中国本身的组织能力非常地大。 陈鲁豫：我觉得霍先生是一个很坚强的人，是因为我觉得你在谈起挫折与失败的时候没有想到过以前也经历过一些个人的生活当中的磨难，比如说小的时候因为家里面当时生活必须要你出来打工，养活一家人，不过那段时间你不认为那是太大的磨难和挫折，觉得是你应该面对的。 霍英东：因为当时我们作为一个水上人家，出身一直都是贫困的。水上人当时在内地都算是受歧视的，甚至不准上岸，甚至到了新中国成立之后，水上人都是没有阶级成分的。但是年轻人当时并不知道什么叫贫困、艰苦，不怨天也不尤人，每个人都以为是这样了，那不是什么辛苦、磨炼，只是因为要吃饭，要找工作，所以什么都要做，什么都要尝试，有的时候也要看一下有没有机遇。 陈鲁豫：你那时候想到过自己有一天会这么成功吗？在你很年轻的时候？ 霍英东：都不会想到我有今天，一直以来都很艰苦，为什么呢？因为以前香港是没有工业，没有出口，只有一些运输水上人大部分做的都是运煤炭赚一点钱，刚刚可以够吃饭，从来都没想过会有一天环境突然间改变，这是从来没想到的。 陈鲁豫：但是我还是很感兴趣，是什么使您一步一步的从那个时候，很小的一个渔家的小孩到现在有这么大的成功，是什么使你能够走到今天，你觉得秘诀是什么？ 霍英东：这其实是一件很偶然的事情，因为香港这个地方是地少人多，当时特别是内地解放之后，香港的人口由战后的50万人一下子增加到250万人，所以居住的环境非常恶劣，到处的木屋，天台，楼梯到处都住满了人，当时我们开始作为一个从来都水灾上工作的人突然间我们去做房地产，房地产在当时算是一个伟大的发明，就是叫卖楼花，分层出售，那个时候我们一直在想，中国人过去我们有很多发明，比如说四大发明，但是当时那是很偶然的，也不是很了不起的，但当时在全世界来说，香港分层出售卖楼花在全世界来说可以说是首创了，这个可以解决香港的居住问题，对自己在那个时候应该说一天赚的钱自己都觉得来的很突然，而且也改变了香港的居住环境，也是香港在当时来说算得上是大跃进了。 陈鲁豫：那我能不能替你总结一下，你成功的经验可能就是抢先别人一步，在别人还没有做事情之前，抢先一步，可能就是成功秘诀，是吗？ 霍英东：如果是一个成熟社会，大家都会带来很多的竞争，这是很难的，所以你先走一步，就等于邓小平提出的改革开放，让广东先走一步，采取了特殊政策，灵活措施，所以这先走一步是非常重要的。 陈鲁豫：刚才我们谈话当中你很多次都提到邓小平先生，这是一个让你非常难忘的人是吗？ 霍英东：因为在当时中国，是在他1977年恢复工作的时候实行改革开放，召开“十一届三中全会”，这个是中国的，中华民族的，中国历史一个好大的转折。 陈鲁豫：你觉得这一生当中对你影响最大的人是谁？ 霍英东：这个人应该是一个老朋友，认识了40年的何铭思先生，他是新华社的统战部部长，大家都知道统战部，是将各方面的人联系调动起来，在1962年的时候，差不多40年前，我第一次回内地的时候，以后我们想要建宾馆，那个时候感觉都非常之难，因为以当时国内的条件怎样去建一个宾馆，但是要相应改革开放，何铭思先生在62年，甚至是64年的十五周年国庆他安排我回北京，我们能够和祖国的命运走在一起，其中何铭思先生他的工作可以说是一路都是作为一个朋友，一路带着我走的。 陈鲁豫：谢谢您，霍先生，谢谢！
