爱华网主持人：接下来我们给网友一起回顾一下马云第一次创业失败的经历。我们刚才听了比较成功的一些经验，但他的这些经验来自曾经失败过的教训。第一次创业的时候马云是在清华校园里。 马云：当时我还在做电机系的研究生。 主持人：是99年。 马云：98年我们开始谋划这个事情，99年融到了第一笔钱，做易得方舟，现在想起来那是一段非常具有纪念意义但是也蛮辛酸的事情。 当时5个清华的学生，当时想做的其实有点像后来的脸谱网，但实际上我们想做面对高校学生的网络。因为当时在学校里访问新浪是非常慢的，当时由于带宽的问题，访问新浪非常慢。新浪、搜狐、网易都是在外面的网络里，在学校访问是非常慢的，我们想做一个在学校里专门给学生服务的网站。当时做起来一度很火，和ChinaRen并驾齐驱，很火的人。我们当时从上海一个VC融了600万人民币，也是一个非常好的VC，投资团队非常好。但事实上最后失败有必然性，一个创业的过程事实上是体现你自己人生价值和人生追求的一个过程，也体现了你怎么样为人处事，用什么样的眼光去看待这个世界。当初我们5个人都是学生，这是一个致命的问题。 主持人：没有踏入社会去工作，对社会的了解不够。 马云：一方面是没有工作经验，不知道生意是怎么做的。我们曾经有几十万的单子摆在面前说不接、不做，因为这不是我们的主营业务。 主持人：可能和当时的创业理想不一样。 马云：另外一方面。由于一开始清华的学生停学创业，我是放掉了我的研究生学位，媒体很关注。本身这个东西今天应该感谢媒体的关注，但是由于我们自己没有很好的把握这种关注，我们把自己看的太高了，对自己的认识不清楚，所以过早的骄傲，或者说更多是有点太自大了。 我觉得这是失败的一个必然因素。我们没有想怎么把我们的服务做的更好，也没有想怎么样找到合适的盈利模式，而是简单地想我们怎么样尽快上市，这是非常错误的一条路。 如果有教训和大家分享，当你创业的时候，尽管有远大的理想，尽管可以跟投资人讲我未来的退出方式是收购兼并，或者是上市，但是自己要知道，这仅仅是手段你的目标是做一家伟大的公司。 主持人：还要更好地考虑你的生存问题，怎么样更好地生存然后才能发展。 马云：是的。 主持人：其实这一次创业给予了马云可能很大的启发和经验，为他以后的创业做了比较好的认识上的积累。这次创业失败之后，你们几个也都各分道扬镳、各奔东西做自己的东西。后来你加入网易，做无线事业部的负责人。当时你做亿友的时候，其实无线这一块还是很好的。 马云：我们每个月当时在网易收入几百万美元。 主持人：当时怎么想到一下子出来做这个事情？ 马云：可能我自己是一个创业型的人，我愿意自己做一些事情，带领一个团队和大家很平等地共处，很开心地做一些能够影响我周围的生活环境，能够影响社会，甚至影响一代人的事情，这件事情是有意义的，这是我本身的追求。所以，有机会的时候我就会蹦出来创业。 主持人：当时的机会你怎么看？
马云：首先我们在美国拿了那个奖，又有投资人愿意投钱出来。 主持人：当时在网易怎么拿到那个奖？ 马云：那个本身和我所做的事情不矛盾，去参加那个评比的时候是我两个合伙人去的，我们一起写商业计划书，我们用业余时间三个人写的，凑成一份，他们在美国参加那个比赛。首先我们是有这种激情。 再加上要说好机会，其实也不见得是非常好的机会，因为当时我从网易出来放弃很多股票期权，放弃很多现实的东西。 主持人：当时网易的股价非常高。 马云：对，我的行权价格也很低。我从网易出来做的第一件事情，本来在北边买了一个大房子，立刻卖掉，因为我想我对亿友要付出很多奉献，要付出，大家要有一个准备，任何创业都有风险。甚至还有一个数字跟大家分享，我12月份在美国的时候，有机会和斯坦福商学院的院长做了一次沟通，他告诉我，在美国获得风险投资其实也不是一件容易的事情，所有获得了天使投资的公司，可能有1000家公司出来创业，100家获得了天使投资，几十万美元。天使投资下一轮叫A轮投资，天使投资100家里面，只有3.2家平均来讲可以获得A轮融资，剩下96.8家都拿不到钱，当然不排除其中有不用拿钱就成功了，但大多数都是失败掉了。所以，本身创业风险是非常高的。做这样决断要想到你是否有这种追求。 主持人：你当时第一次创业失败之后，到网易，从一个创业者到一个打工者，你当时的职位也不错，这个心态要有一个调整的过程。 马云：肯定要有一个调整的过程。我有时愿意用恋爱比喻创业，一次创业失败就相当于一次失恋。第一次创业就相当于初恋一样，初恋的故事总是很浪漫，但往往是很凄美的。当时失败之后心里还是很痛苦，大概几个月的时间我非常非常痛苦。我要自己去想，我为什么会失败，我到底选择的这条路对不对，因为我的同学大半数都是拿到奖学金都出国了。当时家里也很反对，我父母也很反对。既然读清华，而且当时我在清华的分数还不错，也可能拿到全奖，就应该出去，为什么要留在国内创业？结果你看，我们当时就说你不应该创业，结果还是失败了。当时对自己心里有很多很多折磨。但是后来我想这是我想要的东西，是我想要的生活，就去做了。 主持人：我们知道这里的马云也是和阿里巴巴的马云在明星的成分上有很相似的地方。我们说一个明星的身份对于创业者来说很重要，比如可以很好的跟投资者交流、沟通，其实这一点，马云今天来到我们的聊天现场，我们不妨问问他个人。如何保持这种比较好的形象，有怎样能够游刃于各种投资者之间去沟通、交流，包括跟他们最后的合作？你怎么样看待明星的身份和创业明星的身份的价值和意义？怎么去维护或者是做这样一件事情？ 马云：其实我和大马云相差很远，还有很长一段路要走，经常开玩笑叫我“小马云”。我自己并没有觉得我是一个创业明星或者怎么样，恰恰相反我认为创业者应该是低调的，应该务实地做事情，不应该太多的在媒体面前曝光。 当时易得方舟的失败，有一点是我们太看重别人怎么看我们，太关注这些。如果大家通过创业，积累一些人脉关系，好处是当我们和投资人见面的时候，不需要花太多时间介绍我们自己。 过去和很多投资人可能都认识，大家可以打一个电话坐下来喝茶就可以聊。但是投资人有一个评判，并不会因为马云这个人出名还是不出名，最终决定这个项目该不该投，会不会最终成为一个伟大的公司。他第一个看的是你这个团队，并不是看马云这个个人是不是一个名人，或者是不是到处在媒体上露面，甚至是不是到处发言大放厥词，完全不看这个。而是看这个人是不是一个务实的人，是不是一个具有相关经验的人，是不是能够在困难当中执着摸索的人。这是第一个。看这个人，看这个团队。 第二个，看你本身这个项目。是不是一个有伟大市场空间的项目，有市场空间的同时是不是一个快速增长的细分行业。假设市场很大，但是已经很成熟，没有什么机会，再往下看，可能要看本身你这个公司的价格和价值是否匹配，因为大家去融资都会有报价，你要融多少钱、占多少股份。三点多下来，再往下走才会决定要不要投这家公司。也许大家会觉得小马云出去融资可能比在座的各位要容易一点，其实不一定的。如果你的项目够好、团队够优秀，你完全可能干的比我好。 主持人：非常感谢马云今天能够抽空到我们新浪的白银时代接受我们的访谈，也非常感谢各位网友的积极参与。由于时间关系，我们本次聊天就到这里，感谢各位网友，也感谢马云。 马云：谢谢各位网友。
