对话张跃:追寻远大理想(实录)(4)

 对话张跃:追寻远大理想(实录)(4)


张跃:他说 远大非电空调就是循环经济,很大声说的,那时候“循环经济”这个词在报纸上还不太多见。还有他看了我的那些非电空调,看了我的那个完全用发电废热的空调,看了这些东西以后,他讲话有点发抖,激动得有点发抖,他说这个就可以制冷吗?而且用废热就可以制冷吗?然后就第一次问了我怎么制冷的原理。过了十几分钟,走到另外一个地方,看到那个废热制冷以后又再说:你给我说一说非电空调怎么制冷的,加热空调怎么制冷的。兴奋得不得了。就证明他真的是把节能当作自己内心的事情,在车间里参观——本来我们在路上参观的——在走到车间的时候,我就把他挡在一个木箱子的地方,我说这个什么什么,总要找事情跟他讲啊。我不能让他到里面危险一点的地方去,没戴帽子吗,总体来说不符合安全规程。我说这个木箱子我们全部都拿来做了我们的房子,做装修,做家具了。我们从国外买来的这个铜管材料,这个箱子,包装的材料,他就一定要去摸这个包装材料,一定要把包装箱子打开看是怎么回事。我说全部都用掉,这是真话啊!全部都用掉,我说您今天没有时间,去看我们房子就更有意思了。然后打开以后又发现这个日本人很破费的,里三层外三层, 明明就是铜管吗,他用了很好的那个软材料,避免它跟木板的碰撞。很好的软材料,在中国是不用的,因为铜毕竟比木头要硬吗;再往里面又是那个带油性的纸,为什么带油性的,它要防水、防湿气、防止海水腐蚀,海里面的盐分腐蚀,因为要从海那边运过来,然后再往里面又是薄膜,哇!四层!我就告诉他,我说总理,这里面没有一样东西丢掉,这四层纸我们得分别取出来以后,我们有一些是在工艺上面,在车面里,你看那个盖的,那个生产工过程中间都是用的这个纸,而且我们在发货出去的时候,用的包装都是用的这些纸,还用不完, 全部都用,甚至于我们办公室里的那个碎纸机里面碎的纸,我都把它变成包装的缓冲材料,用废塑料袋再把它装进去,一个一个就放在我们的包装里。就总之一句话,就是所有的废料都上了。他非常吃惊 他在第三天在长沙开中南五省的会议的时候,就几次提到我们利用废包装材料和废包装纸的事,那以后没多久,“建设节约型社会”出来了。

  主持人:我们可不可以说,节能环保的产品不仅仅符合可持续发展的要求,同时也为企业带来了巨大的商机?

  龙永图:实际上大家一谈起节能,谈起环保,好像都是一个赔本的差事,好像就是一个国家提倡节能,一个国家提倡环保,这个国家的经济发展就会放慢,这个国家的这个企业就会受到损失,消费者要付出更大的代价。一般大家的传统观念都是这个样子。实际上来看的话,首先节能环保本身就是一个很大的市场,如果是我大量的发展先进的节能技术,发展先进的节能设备,发展先进的节能的一些产品,这个市场本身就是一个很大的市场。最近我看了一个材料,“节能减排”这样一件事情,可以带来三千亿美元的市场。就是说给中国带来三千亿美元的新的市场份额。所以这个事情,就是说节能环保和这个发展经济并不是矛盾的,不是说节能环保就是一个赔本的买卖。另外一条,当然今天我们讲到的更重要的,你生产,你发展的目的是什么?如果你生产以后,你发展以后,最后你影响了老百姓的生活质量,你影响老百姓的健康,那么你这种发展有什么意义呢?所以现在中央提出的科学发展观,就是要使我们的发展能真正的使广大人民受惠,而不是变成一些空的、枯燥的GDP的数值或者是钢铁产量的数值。所以我觉得这是根本的发展的观念,理念上的一个变化。所以我并不认为这个节能环保,它会给我们中国经济带来什么新的障碍,或者说会使我们中国经济发展放缓。现在提出我们的发展要“又好又快”,就是这个意思。

  主持人:张先生,这个环保它也的确能够企业带来巨大的利益。

  张跃:带来的利益太多了!说远大之所以能够十几年没有一分钱贷款,远大各个方面的效益一直是处于比较领先的水平,员工的工资也是最领先的,刚才说了,自己还有天上飞的,我好多架飞机呢,其实就是,你做好事的过程,它一定是最终给你带来利益的这样一个过程,一定是相同的。最近好像有一本书,大概就是讲,道德是不是可以变成财富,道德是一定会变成财富的。。创造财富者,真正创造财富者有两种,一种可能是不道德的行为,它也变成了财富,但是很短暂,而且最终自食其果,肯定会倒霉的。另外一种一定是道德行为,这一条我特别坚信,所以我特别不相信有奸商,我一定相信道德行为最终是会带来财富的。当然你要有智慧,还要有其他的东西。那么 智慧 勤奋 当然包括各种乐趣,再加上道德,就一定创造很多财富。如果是不道德,是一定创造不了财富的,这就是我自己的看法。

  龙永图:说到这儿,我们的年轻的朋友有没有什么问题要问张总的?什么问题都可以问,他介绍了自己的商业理念,也提出了自己人生的一些看法。

  观众:主持人好 两位嘉宾好!“环保节能”,“环保节能”,总是把那个环保和节能连在一起。但是我们可以发现社会上一个现象,就是我们在那个家电商场,厂家在做家电促销的时候,往往是多台家电同时在进行着带电的促销,带电的展示,这就无形当中给我们的电能源造成了一种资源的浪费。全国这么多家的家电商场,这么多的电器,这个数目是非常可观的;同时像这样一个现象,和我们商家所倡导的节能的这种理念是有点背道而驰的。所以我想请两位谈一下对这个问题的看法。谢谢!

  张跃:我觉得你真的好细心啊!所以有些人说,就是这个普通市民有时候比富人更有这个节能意识,或者说更有环境意识,就我们来看,就我来看,现在我们这里每一天每一分钟每一秒钟在浪费的资源和能源,比你看见的家电商场那个电视机开着的那一点相比,那简直是九牛一毛,这简直是已经无法形容了,沧海一粟。如果每个人都要像这位同学一样对资源看得这么细心,那我们人类、我们中国人就有希望了。现在一个严重的问题就是说,不仅仅是不像你看得这么细心,而是更多的人有了钱以后,他想到的是每一天我怎么把这些钱花出去,不花出去对不起今天这一天,我怎么样去浪费那些资源,丢掉、捣掉、烧掉,很多人是这样的,而且是很多很富有的人,很多有见识的人,而且不仅仅是中国人,也有很多是西方人。要改变一个文化的问题。你看见美国人车子越来越大的,他明明知道那个车子是耗油的,而且一开就是几百公里,一开就是上千公里,人人如此,这个问题很严重,很严重。

  主持人:刚才张先生说过,中国政府的环保意识要比许多国家政府都要高。那么远大的产品在走向国际的过程当中,您自己观察,您自己感觉,中西方在这个绿色消费的观念上都有哪些差异呢?

  张跃:我只是说中央领导人这个意识很强,或者说紧迫感很强。但就国家水平来说,差异太大了。我一年在中国卖不出一台用废热的空调,我们在国外要卖出一千台。最富裕的美国、瑞典、德国、澳大利亚,最穷的印度、巴基斯坦,在对待空调的问题上,至少在对待我们这种产品上,在我们这个领域里面,就是中央空调这个领域里面,他的节能意识都比中国强,而且强很多 你比方我们在印度,几乎清一色都是用的发电废热的空调。为什么中国不能接受呢?还没意识吗?这是差好远好远。俄罗斯,你看改革开放才多久,他们对节能,也把节能当回事,就是民众间对节能是当回事。他们的天然气便宜,大概相当于我们在某些城市相当于我们一毛钱一个立方米,就是象征性的收钱,因为它的天然气太多了。可是就一毛钱一个立方米的天然气,人家是出于节能的意识,出于减排,减少温室气体排放的意识,硬是要用热电能厂,用一个发电机发了电以后的废热来制冷。这个时候制冷机要贵很多,毕竟比那个直接使用天然气的那个设备要贵一些,他们也干。所以我们中国,主要是企业它不愿意接受一个价格更高的这样一个空调机,它现在有一个什么问题呢?其实我们本质上看,就是改革开放只有三十年,中国的市场经济只有三十年,中国的生意人、中国的商人还在忙着赚钱,还没忙着想着我这个钱赚得合不合理,是不是可以赚得更好,方法更好一些,是这个问题。我唯一觉得奇怪的就是,俄罗斯改革才十三四年时间,他为什么是这样,后来我就发现了,俄罗斯买我们的产品的那些企业,是在俄罗斯的教授们的说服下买了我们的产品,选择了我们的这种废热空调,而不是天然气的空调。那就是说在俄罗斯的知识界,还是在起着一个骨干的作用。那么总之一句话该就是,我的感觉就是这个问题,就是说到废热利用,中国差得太远了,尤其是中国的这个生意人,想着一个合理的更有效的赚钱方法的没有,他只是看到这个月我赚到了钱,或者说这件生意我赚到了钱,他没想到其实这笔生意,你可以赚得更多的钱,就是企业家还没有冷静下来,就是这个问题。

  龙永图:就是我们还是处在一种在最初的创业的一种冲动当中。在这个创业的冲动过程当中,我们更多的想怎么赚更多的钱、更快的钱,而没有想到,这赚钱以后最后目的是什么,在赚钱的过程中是不是符合社会的一些公德,或者说符合一些最基本的一些商业道德和人的一些基本的价值观念,包括环保、节能这些价值观念。所以在这方面的话,我觉得,对我们整个企业界和对我们国人进行进一步的教育,确实有很大的重要性。

  主持人:那么您觉得在这个环保领域当中,国际间的合作你是怎么看待的呢?

  龙永图:我觉得在这个方面,我觉得整个的发达国家在这个环保和节能方面,从总体上来讲,刚才说了,像远大这样的少数企业以外,基本上是走在我们中国的前面,这是他们的发展的阶段所决定的。他们在发展的初期也是像我们这样在环境问题上,在能源问题上,也付出了沉重的代价。正是因为它们付出了沉重的代价,所以他们在经过反思以后,他们对于环保的问题,对于节能的问题就给予更高的关注,所以这样的发展阶段也是符合逻辑的。我们中国在改革开放前三十年的时候,我们由于要加快我们自己的这个发展,由于我们要尽快地摆脱贫困,由于我们要追赶世界的一些经济发展水平,所以我们在环保的问题上也付出了代价,我们在节能灯问题上也没有给予足够的重视。现在我们已经开始认识到,如果我们要真正地追上西方发达国家,我们必须从环保的问题上、从节能的问题上、从安全的问题上、从其它一些标准问题上,尽快地向国际最先进的水平靠拢,这样的话,才能使中国从一个经济大国变成一个经济强国。一个破坏环境,一个浪费能源的国家,不管它的经济总量有多大,它绝对不可能称之为现代化的经济强国。这一点大家已经有一个共识,我们应该往这个方向走。

  主持人:好 本期节目到这里就要结束了,感谢龙永图先生!感谢张跃先生!感谢现场观众朋友们!观天下风云,与永图论道。我们下周同一时间再见!

  

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