马云:我坚定相信地球是有生命力的



  今天我们需要的是唤醒所有年轻人,假如你看到有人在河里面排污的时候、假如你看到有人在砍树的时候,你做些什么,我们做的是唤醒阻止这件事情。我们对今天整个地球的看法,假如我们不做这些事情最后受伤害的是我们自己。

  去年两个员工,我不可设想再过20年、30年以后我们可能有200名员工有这样的问题,如果你发现每户人家有癌症,每户人家有了这样的问题的时候你是怎么去生活的。这个问题严肃到我们不仅仅是倡议,而是行动的时候,而且这个行动我坚信我们80后、90后的年轻人,他们一定能够改变,他们今天一定能够改变这些事情,所以这是我觉得我们今天希望,“树绿家园”只是我们中国企业家俱乐部几个项目之一,我们真正想唤醒的是人们对环境的意识、人们对地球的意识。

  今天一个月一次的地震决不是偶然,我们可能所收到的伤害远远超过,大家今天看《2012》,觉得《2012》好像是一个科幻片,我觉得不简简单单是一个科幻片,今天的世界已经在往这个方向移动了,比你想像的要快。

  主持人乔旎:我刚刚听到马总的话心里非常震撼,我们似乎没有意识到环境到了这个程度,刚刚马总说的我们不仅仅要行动,而且要马上行动起来。其实刚刚跟几位嘉宾聊天的过程中,周迅也是作为环保大使的身份,你有没有考虑到用你自身的影响去影响更多的80后或者90后的一些年轻人?

  周迅:对,其实我们这一两年,我们从开始做到今年第三年了,所以我们也在用各种不同的方式来让更多人知道,因为环境意识的推广是非常重要的,就是说你从脑子里开始想这件事了,这件事情就有可能成为,你要连想都不想不太可能的。

  主持人乔旎:而且可能现在很多年轻人都没有这方面的意识?

  周迅:有。

 马云:我坚定相信地球是有生命力的
  马云:我对80后、90后那些年轻人是充满信心的,他们的责任意识超越了我们。

  主持人乔旎:就是比我们想像的强得多。

  马云:绝对,汶川地震时出现的都是80后的多,哥本哈根出现的都是年轻人,其实他们比我们更有意思,我觉得今天我们对年轻人的指责超过了对他们的关爱和理解,我对充满信心,要对他们没信心我今天就白来这儿了,而且他们做的会比我们更好,他们将为自己去做,为自己的生存做这些事。

  主持人乔旎:其实我觉得应该算是作为80后的代表,我觉得可能更多的朋友也是开始关注,觉得自己身上的胆子加重起来了,可能我们更多的要关注一下未来整个地球的发展现状。对于这样一个“树绿家园”的行动,其实可能更多的人也比较关注它实施的情况,我们请程秘书长再给我们大家介绍一下。

  程虹:我觉得两个层面,第一,理念的层面,实际更多的人在操作上在技术层面也需要得到一些帮助,“树绿家园”我们以一个机构的方式推动,除了一种理念的宣导之外,也要让大家慢慢的看清楚一些操作方法和可行性的路径。

  比如说其实国家很早就有我们的《义务植树法》,规定每个公民每年有植3棵树的义务,大家奔跑的时候忘记了其实是需要背负一些责任去奔跑的,我们可能把能卸的、不能卸的都卸了去奔跑,你跑到了的地方也可能是一片荒凉。但看到《义务植树法》一年3棵树,我们很震惊,有这样的义务在,我们现在变成零开始的宣导,我们要讲故事给更多的年轻人听。

  另外一个技术层面的问题,现在种树其实还是有一个复杂的操作,比如说跟土地直接相关,于是这个事情操作上变得稍微复杂一点。我今天上午因为有嘉宾聊天,我就发了一条微博(http://t.sina.com.cn),我说种树这件事情是一个心动不如行动的事情,大家要赶紧动起来。一分钟就有朋友回复说,我现在城市连一寸泥土都找不到,我到哪里种树。这很现实,甚至社区的物业管理都不能随便种一个小苗子,不行的,但是又不能种在花盆里。所以建立一种机制,让信息和树也流动起来了,把树种到该种的地方去,就需要有机构推动。

  目前我们这个项目合作就是中国绿化基金会,这些机构我们了解一圈情况下来,还是要跟土地、园林规划、城市规划很多政策性的东西紧密相关在一起才变得有可能操作,目前这个机构还是能够非常好的去东树西栽,就是我们要把很好的意愿放在最好的地方去,变为可能。

  主持人乔旎:其实这是很重要的,就是我们不知道在哪种。

  马云:不知道怎么种,通过机构的推广我们阿里巴巴也在杭州跟政府找了一块大地去种,我觉得其实你真的要种办法还是有,我鼓励我们员工办公室里面自己养花养草的,你种过以后你会发现完全不一样,我是鼓励企业家、年轻人都学会种树。

  我北方有一个朋友、北京有一个朋友,在院子里老是种树,种10棵活2棵,火气特大,怎么那么难种,从此以后别人砍树,他火气就大,我种10棵才活2棵。我上个礼拜跟家里人说,发现院子里面每棵树应该有名字,每个树都有自己的性格,你真正去关注它发现树是有生命的。我也特别觉得,自己种了树以后莫名其妙就会讨厌和恨砍树的人,莫名其妙讨厌造纸厂,造纸厂往江里排污,到处砍,但是种树也是一种技巧,不是什么地方都可以种,不是树种就都可以。云南大量的桉树,对水和周围环境的破坏非常厉害,当然你去尝试以后我觉得要学会跟树对话、学会跟水对话、学会跟环境对话。

  所以我觉得你不是要把种树当成一种责任、一种义务,而是一种乐趣,而是跟另外一种生命体的沟通,你会觉得其乐无穷。我觉得中国少一些造纸厂是好事,现在我本来做电子商务,我特荣幸发了疯的搞,就是要消灭纸。有时候我们出一本要纸印刷的我是内疚的,但是想因为要有不同的途径,我想办法做一些其他的事情。所以我觉得今天真的你想做你一定能找到方法,如果你不想做你一定有一万个借口说这事太难了。

  主持人乔旎:而且现在也多了“树绿家园”这样一个途径。刚刚程秘书长其实谈到了一个东树西种,要种在最关键的位置上,程秘书长,我们现在是不是有这样的活动在西边种这样的树?

  程虹:其实现在已经有很多机构在西边种树了,有一位母亲叫易解放,儿子留学的时候最大的心愿是回来种树,但是儿子在20岁的时候在日本遭遇车祸去世了,在日本得到一笔抚恤金,母亲把这笔抚恤金完全拿到西部种树了治沙了。今天几年时间走过来,已经有几十万的志愿者跟着这位母亲一直在种树,10元的小苗苗每年很大的量,我们在23号绿色公司年会晚上易解放也会带着她的故事到现场来,我们的绿色公司年会要做第一个行程碳中和的会,现场会有600多位嘉宾所有因为行程产生的碳排放,会交给易解放这位母亲,带着她的志愿者去种树。

  主持人乔旎:刚才您也谈到了在北京和上海都有自己种树,会经常去看这些树苗吗?

  周迅:没有经常去看了,就知道它们在。

  主持人乔旎:会关注它们。

  周迅:对。

  主持人乔旎:就像马总谈到的,真正去跟一个生命像对话一样,关注它一点点成长,其实也是一种不同的感觉。

  马云:那是绝对的。

  周迅:我看过一个实验是关于水的,你把两杯清水,对一杯说“我爱你,我爱你”,对一杯说“我不喜欢你,我不喜欢你”,放到冰箱去结块,对它说“我爱你”的会结很漂亮的晶体,但是你说“我不喜欢你”的会丑一点,其实那种交流,你对它好它也会对你好。

  主持人乔旎:我们发现不同的朋友也用不同的方式维护自己这样的大自然,就像马总说的只要你想做总会有很多种途径种树。跟几位嘉宾聊了很多,节目最后请几位嘉宾发表一下对种树的寄语。

  周迅:就去种吧,一定要去种,刚才陈女士说,其实每年都有每人3棵树的义务,这3棵树之外可能再种3棵,力所能及的,少喝一两杯咖啡就有自己的林子了,很好。

  马云:去种吧,有的时候你的成就感会很大,小时候我家门口几棵大的树,我爷爷死的时候最得意的经常讲“这几棵树我很小的时候种下来的”,像看着孩子成长一样。你今天做这样的事情,你今天不能生很多孩子但是可以种很多的树,可以慢慢跟它沟通。

  第二,你自己真正没有时间、没有精力的话可以认栽,通过自己的努力或者通过自己的钱也好,请别人帮你种,或者是真的不行的话,家里种一些花草其实也挺有意思的。而且很多做企业的人鼓励你的员工种过树以后,我觉得有一点是肯定的,他们对纸张的节约会超过你的想像。今天我自己对用这种纸,决不是吝啬,而是感觉到,我现在对电子书觉得挺有意思的,原来本来觉得这个东西不好用,但是你说这个东西将来能够省下多少树,能够让多少的空气好起来,你心里觉得不好也得完善,做网络也一样。

  所以我觉得每个人开始关注这个事情,每个人真正开始采取行动以后,你发现你会改变。所以我是觉得大家真的是,你做过以后你会发现人生的很多观念会有改变,我觉得大家去试试看。

  程虹:我想说的其实还是心动不如行动,就像我们每个人说未来要跟我们相关,但真的有一天你做了父亲和母亲的时候,才真正理解说原来未来真的是跟我们相关的,因为我们的子子孙孙我们的孩子要永远这样生活下去,而且你希望他们生活的越来越好。

  我带我女儿从超市买了一棵含羞草草的种子,种下去,每天浇水,有4棵小苗出来了,现在变成每天放学第一件事情养护这4棵小苗,但是这个过程中我看到了孩子跟植物、跟另外一种生命体的沟通,我相信有这样一个小小的体验之后,她再去看到小区的花草树木、再看到校园里的花草树木,会多一份感知、多一份爱,这就是刚才马总说,当你自己去体验过,跟另外一种生命交流过之后,自己会不一样的。有的时候我们可能真的不用考虑责任,但是先去做很小很小的一件事情、很小很小的一个盆栽,可能就改变自己,如果每个人都愿意改变自己就共同改变未来。

  马云:我来之前在新浪网上看到有一个网友在说,我们现在连一块水泥地都住不下来还种什么树,我觉得真的把我们的地球全部变成水泥地的话,我们就活着没有办法呼吸。我不是科学家,但我总觉得,从我乱想想,地球里面的能量是通过树在不断的传递出来的,如果都铺上水泥地的时候,能量就出不来,一定会出来各种各样变异的状态。所以我觉得我们不是要说,等我有了水泥地以后再种树,还是你其实是可以把树做的很好,可能我们的生活会更加美好,不一定要做到水泥地去。所以我觉得我们今天不能够像以前一样只想着开发,不想着未来,其实过度的开发我觉得我们今天真的是要去思考这些问题。

  主持人乔旎:其实我们更多的还是要去改变自己的一种生活方式,用刚才程秘书长谈到的马总公司里的一句很时尚的名言,现在偷菜已经过时了、已经OUT了,我们可能更多的还是要去认栽、要去种树。非常感谢几位嘉宾做客《财经会客厅》,同时也感谢网友的参与,我们下期节目再见,谢谢!

  

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