电子商务资格证有用吗 电子商务之有用没用



   讨论人:

  马云:阿里巴巴创始人,CEO

  何宁:新中商创始人,CEO

  秦涛:《电子商务》执行总编

 

  秦涛:我们选择讨论电子商务话题的这个时刻很微妙。这个话题现在变得很不吃香,谈的人越来越少。这样的情况有两种可能,一种是觉得电子商务就是泡沫,是谎言,是昨日黄花,结果谈电子商务而色变;另一种可能则是,电子商务从对概念的谈论阶段,正在开始转入实实在在的应用阶段,也就是我们所说的“落地”。做的人说的话少了,做的实事却越来越多。

  我们杂志社很荣幸地能够邀请来二位嘉宾做客。马云先生1995年投身互联网,打造了目前中国最有影响力的网上交易平台——“阿里巴巴”,连续两次被哈佛评为全球最佳案例,连续两次被福布斯评为最佳B2B网站,并已从2002年1月起持续盈利;何宁先生则在互联网进入寒冬期的时候,离开美林银行中国区首席代表的“金交椅”,开始打造零售业B2B平台“新中商”。

  我们今天讨论话题的由头,是这样一则消息:7月17日,搜狐公司在北京公布了其截止6月30日的今年第二季度财务报告。财报显示,其已经成功实现营运现金流量盈利。目前新浪和网易还没有公布财务报告,但是nasdaq的投资人却已提前给出了信心,三只股票都在nasdaq逆市大幅上扬,二位是否觉得从中受到了鼓励?

  何宁:是的,我认为这是一个非常好的消息。这表明以新浪、网易、搜狐这些门户网站为首,互联网泡沫破灭之后,已经开始真正喝到了美味的“啤酒”。它们摆脱了单纯靠股市支撑的被动局面,我认为这也是门户网站们为用户提供的服务真正得到认可的标志。我们可以看到,三家门户已经逐渐形成了自己有特色的服务。以新浪为例,新浪靠.net,做企业的解决方案,还有许多其他的探索,如与阳光的合作,还有许多其他的举措,我们可以看到新浪一直在努力往前走。所以,尽管现在对互联网广告的投入量随着泡沫的破裂已经比过去少很多,但是使用者人数、pageview却大大增加,收费邮箱等等项目就出来了,像新浪这样的,因为做得大,已经有了相当的客户基础,做出了特点,就非常容易得到用户的认可。用户认可,企业盈利,股票想不升都难。有一度很多人说中国门户的出路只有两个,卖掉或死掉,现在它们用事实证明,另外还有一个出路,就是活的越来越好。

  电子商务也是这样,市场条件一旦成熟,电子商务企业也会活得很好。新中商网成立的时候,互联网泡沫就已经破灭得差不多了,我们早就做好了打“持久战”的准备。而我们现在也活得越来越好,经过市场中的摸爬滚打,我们真正“落了地”,我们现在有象北京赛特商场这样实实在在的客户,为它们提供实实在在的服务,用户认可了,我们也不愁没有饭吃。这个月,我们接洽了10家有强烈意向的客户。盈利我认为已为期不远。

  马云:我们早就受到了鼓励。今年年初,阿里巴巴已经开始盈利了,现在一直在持续盈利。阿里巴巴的会员数现在已经突破120万,2002年3月10号以后,加入阿里巴巴的会员都是收费的。阿里巴巴的网站现在形成了多种专业、细分的服务手段和方式,越来越有特色,越来越实用。我们的口号是,“让天下没有难做的生意。”电子商务不仅让阿里巴巴的会员生意越来越好做,也会让所有的生意人,生意都越来越好做。

  现在从舆论上听起来,电子商务没什么声音,互联网也没什么声音,那些跟风的人都跑了,其实,声音太多了不一定是好事,没声音也不一定是坏事。比如我了解到许多小企业家对电子商务的看法,中国商人特精明,谁都不愿意告诉别人自己成功的经验。我小时候读书不好,是因为很多同学都玩,我也玩,天天玩,他们说玩有好处,然后就玩。结果我发现考不过他们,后来到人家家里才发现,他们在家里是认真学习,我还在家里玩。这个例子要告诉大家,从我们阿里巴巴的经验,许多中国的中小型企业,电子商务做得非常好,但是他们不会告诉你们。我们有的客户在网站卖雨伞,他在网站上卖雨伞,这个雨伞非常好卖。他说,不要让我做采访,不要让我分享经验,这种事情我不会干的,分享经验是不行的,我这样做,大家都卖雨伞怎么办?这种形态我非常理解,江浙企业非常有意思,嘴上说网络不一定用,但是付钱比谁都快,他怕别人追上来。

  有时候要相信自己,用自己的眼光去看待电子商务才是很有意思的。不管是不是用谁的网站,做什么生意,只要大胆走出第一步,这一步下去,你肯定会尝到甜头。

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  秦涛:不出我所料,二位果然对电子商务仍然非常的有信心,我们媒体很乐意把你们的这种信心传递出去。如果互联网和电子商务真的象有些人现在想的是棵“歪脖子树”,谁也不会在这棵树上吊死,“饭辙”肯定有的是。二位之所以逆流而行,非吃电子商务这碗饭,是因为个中香味自知。其实许多人不看好电子商务,还是因为不了解电子商务,那么二位是怎么理解电子商务的?

  马云:我一直认为,电子商务不是IT,阿里巴巴也不是一家IT企业,阿里巴巴是一家服务公司,我们以网络为手段帮助我们的客户,把客户变成电子商务公司,如果明天发现有一样东西比互联网更好,我们就会用那种方法。我们不要成为高科技公司,高科技太远了。我们讲高科技是说过别人听的,你自己都相信了,那就麻烦了。所以我们说我们不是高科技,不是IT企业,我们是商务服务公司,互联网不是什么高深的东西,互联网是一个工具,电子商务就是一个工具。我觉得技术,就应该是傻瓜式服务。技术应该为人服务,人不能为技术服务。阿里巴巴能够发展这么好,主要是他们CEO不懂技术。大批技术的人跟不懂技术的人工作,蛮开心,我也觉得很骄傲,因为有85%的商人跟我一样的不懂技术。我要求阿里巴巴技术非常简单,使用时不需要看说明书,一点就能找到想要的东西,这个就是好东西。

  这两年做工具的人,把自己的榔头说得天花乱坠,把真正买榔头的人弄糊涂了,所以很多的工厂停下来都去生产榔头了,说我们公司给你一个电子商务的解决方案,电子商务不是解决方案。电子商务只是一个工具,你拿回去之后,拿这个工具,自己解决自己的问题,这才是真正的电子商务。

有的企业告诉我,我们早就电子商务了,我说你们怎么电子商务法?他说我们租了很多网站,花了很多钱,我说你们网站的名字呢?“名字我不记得了,小赵,名字是什么?”小赵也不知道,这个也要查查看。这个也叫电子商务?

  同样的,电子商务不是赌博,是投资,曾经有一个企业跟我们说,我们不做电子商务不会死,做了电子商务让我们企业死掉了。他说我们就怕这个,我说这种情况并不多,不能把所有钱压在那儿。所有的商业投资要看有没有效果,有效果投一点,没有效果作为一个投资,不要多投,它不是救命稻草。公司要成长,有很多事情要做,不光是电子商务。电子商务能够帮你带来的就是找到国内、国外的买家,至于买卖能不能做成,还有很多企业内部经营管理的问题,所以我觉得把电子商务作为投资,就像学外语一样,你如果不学,等到要用的时候,你已经来不及了。

  何宁:电子商务正在被重新定义。用信息化帮助业务流程实现和信息传播,借助于互联网完成业务,这个是我心目中的电子商务,是广义的电子商务。另外一种窄义的电子商务就只是网上交易。我举一个例子,海尔要求供货商、经销商必须上网,通过网络管理,如果不上网,我就不跟你交易,业务还是网下做,这不是网上交易,但确确实实是电子商务。

  以前有一段时间,我们对电子商务的认知确实是悬在半空中的,包括我在美林银行的时候,参加很多互联网的会,每次都要谈到“鼠标加水泥”,说来说去,很多鼠标还是认为可以统治水泥,但其实不是这么回事,传统行业才是电子商务的主导力量。还有那个时候做B2B,许多企业,包括很有名的电子商务企业,是“自上而下”地做,想直接从网上开始,就把客户拉上来,客户不了解你,不可能跟着你跑,你没有号召力,你必须要已经有了客户,才能说拿客户来做什么。新浪有了忠实的读者群,天天去看,新浪推出收费邮箱,和其他的服务,才有很多人用。

  所以,过去大家不信电子商务,没有办法把客户拉上来,是因为采取的方式是自上而下的,这种方式在市场相对不成熟,基本条件不具备的情况下,是很难启动的。而且电子商务这种东西不可能成为一种产品,只是解决方案,而解决方案必须就要客户化,个性化。我国注册的企业大概有1千多万,企业都是各不相同的,没有可能是通用的解决方案,包括财务软件,如果你想做通用的,只可能是工具,比如用在电子商务杂志社的财务软件肯定要做一些客户化的工作,授权和程序肯定跟我们新中商的不一样。国内和电子商务相关的解决方案,没有形成产品,国内电子商务只是上网连接、数据交换,但是这不是电子商务,企业具体需要的是什么,什么方案适合这个企业本身,业务流程不一样,国内做电子商务一些模式不容易成功的原因,因为到目前为止没有放之四海而皆准的电子商务的所谓解决方案,所以,电子商务不是架子上的货物,拿走就行了,也不是“万金油”,“放之四海而皆准”。

  秦涛:那么各位认为电子商务该从哪里入手呢?

  何宁:我认为电子商务需要能够满足用户个性化的需求,满足个性化需求的前提是这个企业效率特别高,协同能力特别强,资源整合特别好。

  再举上面海尔的那个例子,海尔通过网络,对供应商,原料提供商等不同市场参与者制衡、协调,优化所有人的资源配置,最主要的,是可以通过网络满足消费者的个性化需求,比如冰箱,有的消费者可能喜欢在冰箱里放4个西瓜,就需要很大的空间,这种需求信息怎么反馈?以前消费者可能跟赛特商场卖冰箱的人说,赛特的人如果负责,可以反馈给海尔,如果不负责,这个消息就反馈不上去,但是现在有了网站,这种信息传递就很方便,那就是说做到这个,海尔的零售商、代理商、批发商、原料供应商等,他们全都通过网络方便地连起来,否则就满足不了用户的要求。

  现在个性化的东西越来越多了,这种连起来的东西叫供应链,供应链上的东西有很多,分工越细,这个链越复杂,供应链强调的是业务协同,这种协同的关系实际上是越来越重要了,而这是传统做不到的,从技术上怎么实现协同,必须通过互联网,必须要数据化,跟踪,比如可口可乐,从挖土,到做成罐头,到消费者喝上,这个流程平均是300多天,但是这些过程,实实在在做可乐不超过4-5天,把各种原材料结合到一起的过程最长,这个越优化,生产成本就越低,竞争力就越强,在这个过程中,电子商务作为一种手段,其作用是不可替代的。

  比如皮尔卡丹,全国据统计有2700个店,以前对各家店出货、库存情况的监测,是店铺下班后,比如晚上十点以后,人工统计,再打电话、发传真等等,汇报给总部,这个过程需要好几天时间,信息交流很慢,这还仅仅是一个品牌代理商,到月底安排进货的依据就不准确,一个商场也是如此,一个商场有稳定关系的供货上可能有2000-3000家,从供应商来讲,从零售、成本节约、积压产品处理, 最佳途径是电子商务。去年整个流通行业消费总额是3.5万亿人民币,相当于国家GDP三分之一还强,没有什么市场比这个更大了。但做行业电子商务的公司却很少。我们的优势就在这里。

  马云:我认为电子商务最大的受益人是中小企业。有这样一个现象很有趣,美国东海的羊和西海的羊有很大区别,羊种是一模一样的,东海的羊群心脏功能很好,体格发达,西海的羊心脏很肥大。原因是什么呢?东海有狼,羊经常跑,西海没有狼,羊寿命不是很长。同样的羊听见狼的时候,瘦的羊就跑掉了。这怕什么,狼过来的时候我自然会跑,我现在身体状况很好,狼过来的时候自然先吃掉你。大型的企业一定会被那些国外企业消灭掉,小企业掉头快,逃跑很快。宁波的企业,温州企业这两年发展快,因为小,船小掉头快,形势不对马上就跑。

  我们必须围绕企业对企业的电子商务。无论是在中国黄页还是在外经贸部做客户宣传的时候,会见一个国有企业的领导要谈13次才能说服他,在浙江一带的中小企业去三趟就可以了。这让我相信:中小型企业的电子商务更有希望,更好做。电子商务要为中国中小型企业服务。

  商人需要不断的交流,电子商务要不断的沟通和交流才能发挥作用。我们正在筹划,以往我们在杭州搞西湖论剑。也许我们在未来的一年,或者今年或者明年搞一次电子商务“干帮”大会,“干”是实干的干,“帮”是互相帮助的帮。大家都是商人谈电子商务,而不是让IT界人谈电子商务,也不是投资者,也不是互联网人士,而是实实在在的商人来谈电子商务。在我看来,电子商务,商人觉得有用的,就是有用。如果商人觉得没有用,再好也没有用。

  秦涛: 感谢二位的精彩论点,因为时间有限,本次谈话只能到这里了,有很多话题我们还没有展开讨论。今后,我们会继续邀请不同嘉宾前来做客,讨论有关电子商务的话题,各位读者如果有什么观点意见或者关心的话题,可以写信给我们或者拜访我们的网站。

   

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