“面对高房价,我们究竟是听之任之、随波逐流,还是通过自己的声音和行动影响政府、影响公众?这是当前摆在每一个中国人面前的一个必然的选择。”记者在央视的梅地亚中心见到曹建海时,刚在节目中炮轰完高房价的他依然有些激动。
与牛刀、时寒冰相比,称自己为“地产三剑客”中唯一以专家学者身份代言的曹建海,是中国社会科学院一名研究员。“三剑客”每到一处演讲都是民情沸腾,而曹建海是三人中火力最猛、言论最大胆的。“三剑客”正在策划成立一个民生公益平台,身在北京的曹建海自然成为一个关键人物。 “地产三剑客”评说 “三年前,时寒冰和任志强论战正酣,他孤立无援,我通过电话、邮件方式,用理论支持他,由此和时寒冰成为朋友。”曹建海讲述了“地产三剑客”的来历。 2007年3月,在新浪的十大地产博客颁奖活动上,曹建海认识了同样获奖的牛刀。随后牛刀去新浪华东网做了主编,推出了一个“地产三剑客”视频直播栏目。2007年8月,曹建海、时寒冰、牛刀在第一期节目出镜,一起激辩《疯狂拿地对房地产的影响》,结果那期节目的点击率非常高,一举成为新浪的名牌栏目。 因为没有经费支持,访谈嘉宾都没有出场费,当时曹建海还一直对牛刀的这种方式耿耿于怀。“你为一个企业打品牌,没有钱怎么行,牛刀就说没想到还要出钱。后来他就从北京请不来人了,只能从上海请,请了很多‘房托’, 观众就开始不满。”曹建海认为这导致牛刀之后做的十来期节目没有什么影响,大家只记住了第一期的三个人,他、时寒冰、牛刀形成了“地产三剑客”的固定次序。 Q:虽然“三剑客”都是主张房价下调,但对下调的幅度、时间等具体问题上是各有说法。 A:我们在促进民生上是一致的,但在房市具体何时出现拐点会有分歧,因为不同的背景,不同的理解。时寒冰说2009年是房价崩溃元年,但实际上并非如此,他已对此作了道歉,改为2012年房价才回落。我不赞成这个观点,因为它意味着2012年前房价还是上涨的,绝对不能被既得利益集团吓倒,当然如果预测不准确会对自己的声誉有影响。 我的胆子是比较大的,我曾预测今年房价会在三四月份出现拐点,但目前来看由于政府的模糊表态以及“地王”频现,对房价会有推动力量,拐点会向后拖。今年房价总体还会回落,但幅度极小,明年回落幅度会大,2012年房价会崩盘。 时寒冰、牛刀的预测周期太短,如果国家猛然出台一个政策的话,房市就会发生变化。我预测的是中期,不排除有另外的结果,就是高通胀来取代房价回落,这是更坏的一个结果。 Q:“三剑客”的身份背景各不相同,外界将你们分为学院、实战派别,您自己怎么评价? A:我在社科院作学术研究,我是学者,时寒冰是评论员,牛刀原来是媒体房地产广告负责人,要跟开发商去“化缘”的。 在炮轰高房价上我是最猛烈的,而且是以专家的名义。我评说房地产市场是从2006年开始的,但早在1988年就已经读了房地产、基本建设投资的研究生,到后来读博士后也是研究土地政策,这样的专业理论背景,加上站在公众利益的立场,舆论批评会产生比较大的影响。而作为评论员可能观点更加犀利,但缺乏学术背景支持。作为实战派,牛刀跟开发商、中介市场接触比较多,对一线很清楚,跟炒房客也打过交道,策划过炒房,后来“放下屠刀,立地成佛”。
这是值得鼓励的,不能因为他过去帮人炒过房,而去攻击他,毕竟过去大家对房地产市场认识都不太清楚,对高房价的危害性认识不足,我对牛刀一直是非常鼓励的。 Q:牛刀可以为您提供一些地产市场的实例,而您可以为他提供理论支持,“三剑客”之间是一种什么结盟关系? A:我经常给牛刀站在全球宏观经济的角度分析问题,比如当前产生“地王”的原因,国企缺乏预算约束和信贷资金泛滥是核心因素,与中国保增长有直接关系,实际上只保了虚的,在诸如类似很多房地产问题上我们互相支持。 “三剑客”没有任何利益关系,君子之交淡如水,互相都是无偿帮助,我这次去南方为我的新书《向高房价宣战》做活动,牛刀和时寒冰都是义务前往帮助的,“三剑客”对这本书都有贡献,这也是我们当中第一本关于房价的书。 影响公众不怕多就怕少 “不怕公众受影响,就怕影响的人少。”曹建海一直呼吁要目光放长远,放弃短期房价升值的利益,谋取长期利益,也避免了房价深幅回落的损失。“我要做的就是开启民智,让大家知道高房价对中华民族是一种灾难,谁推高房价,谁就是民族罪人,不管他处在何种高位上,都要讨伐他。”他对高房 价恨之入骨。 “三剑客”炮轰高房价一呼百应,但曹建海也承认有的人是一边炮轰高房价,一边昼夜排队去买房,他认为这样的人不是向高房价宣战的主力。真正能够反对高房价的人,必须能够置身于自己的利益之外,为绝大多数人的利益发出自己的声音,并且付诸行动。他觉得那种自己没买房时,反对高房价,一旦自己买房了,就站到对立的一面,站到开发商一面的人,是可悲的。 Q:您认为“三剑客”炮轰高房价会产生多大的影响力? A:“三剑客”的呼吁行动包括博客、媒体采访、出版,特别是在网络上产生了非常大的影响,通过在公众中形成声讨,对政府形成压力。能否影响到中央政府高层还不知道,但能够影响到两会代表,因为影响到公众,其中包括两会代表的家属,我相信两会代表的提案议案中参考我们观点的地方肯定不少。 Q:您有把握房价如您预测将在2-3年内必然大幅回落吗?这会不会影响到人们购房与投资的决定? A:我应该有把握,泡沫怎么会挺那么久。今后政府推高房价的政策不会出现了,只是收紧的幅度不够。房市都是投机客在里面炒房,一旦大家不接盘,早晚要崩盘,我预测不会超过2012年。 我不怕影响公众,就怕影响得少,有的人抱怨踏空了,2006年时没有买房,结果房价一直涨了好几年,我相信只要坚持到2012年,会比当年买还合算。等待买房的人总能租到房,房屋空置率这么高,永远不用担心没有房子住,即使租一辈子房又何妨?当然房价不会那么久都掉不下来。现在的租金远远低于买房的月供,租上几年避免了房价暴跌之后给你财产造成的毁灭性损失。等几年,我相信他们肯定会成为胜利者。 Q:您自己有房子吗?按您的观点,是不是现在租房比当房奴好? A:我2003年在西坝河国展附近买的房,买大了,200平米,当时就是一万一平米,成为了房奴。不过因为我在家里工作,房子也是一个工作场地,需要宽敞明亮。我就有一套房,涨不涨我都要住。我决不参与炒房,也决不会因为自己有房而反对房价回落。租房难道就低人一等吗?租房难道就会营养不良吗?省下来的钱可以用在化妆品、衣服上,可以满足其他的物质精神需求,生活质量会更好。有的房奴,也是投机客,在北京本来可以租房,非得月供几千去买房,其实就是想房屋升值多赚点,这是投机客。放弃低成本租房,也要高出数倍买房,这是“伪房奴”。 曹建海也承认,虽然“唱空”派舆论影响很大,但是目前房市还没有出现明显的拐点迹象,特别是最近地王的出现,说明地方政府是降低房价的最大阻力,因为4万亿补贴欠了一屁股债,急于卖地还钱,打着扩大土地供给,平抑房价的幌子,土地炒高了,GDP也炒上去了。 但他还是坚持自己的观点,今年的房价本来是在三四月份会出现拐点,和2008年很相像,但是现在信贷资金非常充裕,还在继续增加资金流动性,所以拐点出现要向后推迟,但肯定会在今年出现。2012年房市泡沫破裂之后,还有一个挤泡沫的过程,如果不是迫切买房,人们还可以再等等。 企业赞助需无条件 一般有了影响力之后,总是要做点什么的。 曹建海透露,“三剑客”下一步想在北京成立一个民生促进的非政府组织或者研究院,通过这个平台来推动公益活动,进行深入的民生研究,包括推出反对高房价的文艺作品、演出活动等。所需经费来自于社会各种赞助,包括慈善机构、企业的赞助。 对于能否得到赞助,曹建海非常自信,以“三剑客”的影响力,赞助应该没问题,但企业赞助必须是无条件的。如果是对头房地产企业的“赞助”,“三剑客”要不要呢?曹建海表示原则上决不接受房地产商的赞助,除非是百分百无条件的,也不排除个别有良知的房地产商也痛恨高房价。但记者对是否有这样的无条件的房地产商表示怀疑。 Q:您在北京,而牛刀和时寒冰都在上海发展,将来的研究机构设在哪里呢? A:应该设在北京吧。因为需要很多志愿人员,北京的研究力量是最强大的,牛刀和时寒冰目前都在上海租房,也随时可以来北京的。办公场所可能会有企业赞助或者租房,办公人员主要是志愿者。经费主要用来研究课题,尽量不做商业活动。 Q:有的人说,不管房价降不降,反正“三剑客”是出名了,出书、办讲座都顺理成章了,您怎么认为? A:我从不认为推广《向高房价宣战》这本书是牟利的,如果大家因为买一本书,而避免成为高房价的“炮灰”,付出这点代价算什么呀?“地产三剑客”是一个公益平台,绝对不搞商业讲座,如果是个人进行收费的股市讲座,只要不出卖良心,定价合理,也无可厚非,但“三剑客”在房地产领域绝对是公益的。