红杉资本沈南鹏 沈南鹏的判断力(2)
亚布力观点:在中国,无论是做投资,还是做企业,处理好与政府的关系是事业成败的一个重要因素。根据这么多年来,你所进行的投资,我发现,你的投资行为基本是在政府容许的范围之内进行,用经济学的话讲,就是在一个完全自由开放的市场之中。但是,中国仍然有大量的市场没有完全开放。作为投资人,你怎么看这个现象? 沈南鹏:我始终觉得,每个基金只能在自己有优势的一些领域中将工作做好,我们不可能覆盖所有的行业。对我们过去5年所涉及的一些行业,我做了一个简单的回顾, 发现很多有发展潜力的行业值得我们关注,但我们确实没有时间和技能去涉及所有行业。比如我们在房地产行业和矿业就研究很少,也没有在这些行业进行规模性投资的计划。但是在消费产品和服务、互联网和无线、健康产业、新能源和新材料等行业,我们花了很多时间进行研究。基金要长期成功,必须在自己所擅长的行业建立核心竞争力,培养知识和人脉。 在我们所关注的这些行业中,有的有政府监管,有的没有。也有些行业,如新材料、新能源在一定程度上依赖于政府的补贴。其实每个国家都有所谓的政府参与和监管,包括美国在金融危机后对华尔街加强了监管力度。在美国,新能源的发展现状跟欧洲有落差,原因之一就是政府的支持比欧洲弱。可能在这些新兴行业政府做更多支持,才能帮助企业迅速发展. 关注与否在于是否有增长潜力 亚布力观点:从刚才的话中,我注意到,你特别强调上市公司的专注。但经过很多年的企业调查,我发现,中国的企业特别热衷多元化。作为投资家,你怎么看中国企业的这种现象? 沈南鹏:这是非常好的问题。红杉美国作为全世界回报率最高的一个基金之一,它在过去三四十年中的年平均回报率超过50%,这已经是一个奇迹。在中国,在过去五到十年中,拥有这样年成长率的企业有吗?也不少。这说明了一个问题,那就是企业专注与否的关键在于这个行业有没有持续增长的可能与潜力。如果我是一个企业家,企业100%由我拥有,如果这个企业有50%的持续增长潜力,我就不会将自己的资金分散经营,而且也没有这个必要。因为分出来的资金要进行其他行业的投资,而所投资的企业能否拥有50%成长率可能是一个很大的问号。但如果这个企业每年只有10%的增长,那我就应该将一部分资金拿出来,在别的行业寻求具有更高回报的机会。 这是一个回报率的问题。作为股东与管理层,最主要的任务是打造企业的核心竞争力。当然这个核心竞争力可以延伸,比如我做了这个业务的中游,那能不能考虑往上游或下发展呢?这里,问题的关键在于,企业在往上游或下游拓展的同时,在中游的能力是不是已经足够强,是不是已经建立起自己的核心竞争力。如果这些都没有具备,往上游或下游拓展的效果可能会更差。 亚布力观点:刚才你提到了一个观点,就是说在资本市场上,上市公司的透明度应该越来越高。事实上,这里牵涉到一个知情权的问题,至少企业中所有的股东都要有知情权。在中国,这个现象很少有人思考,但我发现你在思考。 沈南鹏:这是一个上市企业必须面对的问题,你越透明,市场就会给你更高的溢价。因为你越透明,投资人对你就有深入的了解与把握。这也是一个生活中的普遍规律。比如,你和朋友做生意,因为信任,这样你们之间的交易成本就会比较低。同样,买股票的投资者,看到管理层表现出来相当的透明度,那他对其的信任度就会比较高。因此,往往市场监管机制严格,透明度更高的交易所,在增长率一样的情况下,市盈率会更高。 这个现象在A股也已经越来越明显地体现出来。那些治理机制好、透明度高的企业,投资者对它的信任度就高,而信任越高也就意味着它的市盈率越高,这样公司股东和管理层都会得益。 希望为中国发展贡献自己的力量 亚布力观点:对于中国人来说,尤其是企业家,他们都有很强的家国意识,希望产业救国,这是一百年来的一个恒久主题。这一点,你身上有吗? 沈南鹏:这是随着新中国成长起来的我们这一代人的一种自然想法,与我们当时的教育环境与成长环境有很大的关系。当年我选择回国,包括后来的创业、做投资等,都有这个方面的情结。我希望自己的个人能力能够很好地发挥出来,能够建立自己的事业,但更希望能够给产业发展出一点微薄之力。当然,我们投资的行业有限,只是我们熟悉的几个行业,我们投资的规模也有限。如果有越来越多的基金与我们一起扮演这个角色,我们合在一起的力量肯定会对社会发展起到正面的推动作用。在政府资源、政府资金以外,还有一些民间资本可以帮助部分行业和企业成长。 亚布力观点:那么在家国意识、产业救国方面,你比较欣赏的中国企业家有哪些? 沈南鹏:家国意识是中国文化传统重要的理念之一。我认为企业家整天只关心自己企业的事是不够的,好的企业家必须有一个宏观的视野,同时有一个长远的观点。 我们这样一代人,从小到大,尤其是在大学里受到的教育就是一种为中国做点事情,为中国的崛起做点事情,就是这样的一种想法里成长的。当年,我之所以回国,很大的一个触动是1993年《时代周刊》上刊登的一篇封面文章,《the making of economic giants》,内容就是说中国这个经济巨人可能的崛起。当时说中国是economic giants可能有点早,但文章说的是the making,16年后的今天,我们可以看见这句话被事实验证了。当时看到这句话的时候,我非常激动,因为感觉自已有机会参与到 making economic giants的过程中,我是中国人,哪怕当时只是一个打工者,这种自豪感也依然强烈。我觉得,我生活在一个非常有意思的时代,这决定了我今后生活中的很多选择。 在携程、如家创业取得成功后,我做个人投资也可以,可以增值,也比较轻松。但我还是选择了通过基金的形式,,在4年多的时间内投资了众多企业。同时,通过这样一个方式打造了一个团队,打造了一个品牌,这所带来的社会效应远远超过一个个人投资者所能产生的社会效应。 亚布力观点:这样的企业家往往承担了更多的社会责任。 沈南鹏:是的。比如解放初,一批企业家们响应国家号召,进行公私合营,在那个大环境下,这是一个非常重要的选择。现在的企业当然应该赢利,给股东带来回报,但同时也必须考虑社会效应。因为企业所谓的利润,尤其是规模型利润,都来自于社会。如果没有这样的基础,企业不可能取得成功。作为企业家,当企业成长到一定规模后,这就是一个必须思考的问题,包括回馈社会。 作为基金,就是要投资那些阳光企业。在投资领域,有些赚钱机会是短期行为,快进快出,其产生的社会效应有限,因此我们愿意将很多时间与精力用在打造一批有潜力的早期企业上。我们在中国投资的企业有两类:一是早期的企业,一是增长期的企业。其实,投资早期企业非常辛苦,需要付出更多的努力,需要给企业家更多的帮助,当然我们也可能获得更高的回报。但更重要的是,看着这些企业从无到有,到最后的市值过10亿乃至100亿,这个过程会让人更加有成就感。 通过磨练不断提升自己的能力 亚布力观点:作为一名企业家,你有什么缺点? 沈南鹏:缺点很多,对我来说,做投资者可能比做企业经营者更合适一些。在过去二十、三十年,有些事情是事在人为,但更多的事情是依靠整个环境。我觉得,我们很幸运,因为大环境为我们提供了发展的可能与机会。在今后,我们还是要顺势而为,这样才能更好地推进事业的发展。 我之前的两段创业经历非常宝贵,同样,有8、9年投资银行经历的也难得。这两者相结合让我有机会做一个好的投资人,这种投资工作带给我事业上相当的满足感,我也能将自己的能力充分发挥出来。 亚布力观点:那作为投资家,你的缺点在什么地方?
沈南鹏:也很多。其中一个就是时间太短,我们团队建立至今只有四年多的时间,当然在此之前,合伙人都有一些比较成功的投资,我相信一个好的企业必须经历长时间的磨练,基金也一样。作为投资人,不可避免会碰到失败的例子,尤其是在风险投资行业,有时尽管你做了最大的努力,但企业还是依然无法走出困境。在投资领域的时间越长,经验就会越丰富,掌控风险的能力也就越强。对于我们基金来讲,也同样如此,我们也需要通过时间和学习来不断提升自己的能力。 现在,我们已经走了四年半,在这4年内我们能走完别人20年所走的路吗?肯定不能。在这四年中,我们得益于跟美国伙伴的合作,因为他们有着30多年的历史沉淀,这给了我们很多帮助。但路得自己一步步走,不可能将别人三十年走过的路,在四年当中走完。在这四年中,我们投资了将近50家企业,这个速度挺快的, 主要是在开始的一年里。但快速也有它的坏处,在快速前进中我们可能忽略了很多东西,这需要我们在将来补上,我们时刻在总结教训和“补充”经验。对企业来说,聪明与灵活可能不是重点,关键是能够不断积累。我们正在摸索一条具有中国文化特色、成熟的、长期的投资之路,但这需要时间。我相信我们的投资能力肯定会越来越好,就如红杉坚守的一个理念,“下一个投资是最好的投资”。
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