爱华网郭为：刚才你也谈到，我们走的道路叫做中国特色的社会主义市场经济，从一个企业角度来讲，其实从我们一诞生，就都是在这种环境里。所以，客观来讲，这样的环境是我们所熟悉和了解的，我们知道怎样在这个环境里生存和发展。“一方水土，养一方人”,我们就是在这个环境里做企业。当然任何一种社会制度都会有不完善的地方，这是社会要求进步的地方。但是，从目前的状况来讲，我觉得，如果我们的政府和企业之间能够有很好的互动，也许就是我们的一个优势。其实，今天我们对于金融海啸、金融危机的处理，已经充分体现出一种我们现有环境优越性。但是，就像我们过去讲的法家和儒家的作用一样，在某种程度上，法家是短期见效东西，儒家是一个长期的社会文化底蕴的东西，对吧？ 亚布力观点：是这样的。 郭为：所以，政府的管制或称凯恩斯主义，它可以和创新精神做很好的结合。如果不通过这次政府的强大推动力，是无法恢复老百姓的信心的。 亚布力观点：这是凯恩斯的理论。 郭为：老百姓恢复了信心以后，我们接下来要做什么？这是很关键的。恢复信心之后，我们是否能够把创新能动性培育出来，令其发育起来？这是非常重要的。 温总理前一段时间有个讲话，就是关于创新和技术的。但是中国发展到现在，由于我们各种利益交错的复杂性，所以想要落实一个政策的难度是比较大的。政府投入这种动员性的东西比较容易去做，而真正要做到润物细无声，要把很多政策落地、真正地把创新的东西融入到发展实践中，其实并不容易。包括政府也在讲，2020年中国要变成一个创新型国家，我们要建立以市场为导向的、以企业为主体的国家创新体系。但是怎么能够做到？这实际上是一个难题。怎样解决这个难题？其实，我们今天科技教育投入，仍存留在大学和研究机构里面。应该把这些运用到企业实践中。 亚布力观点：对于创新和新技术的投入不能光靠政府，这个世界上的新技术，几乎都是来自民间的力量，很少有政府组织一些人来找到某个新技术。 郭为：你这个观点，我倒不完全认同。拿美国来讲，互联网首先是美国军方运用的结果。实际上，在现代科技发展的很多地方，政府都起到了非常重要的作用。比如美国和日本，日本有产业振兴计划，美国也有。 亚布力观点：日本当然是大政府策略。 郭为：美国其实也是一样。我们只是看到它的机制上说当领导天地，其实它的很多技术，都是在这个过程当中，孕育衍生出来了。然后再把它释放到市场去。这是一个演进的过程。 亚布力观点：可能在信息领域这一块是这样，但是在一些核心领域未必如此。 我们还是回到公司的层面，陈东升说过一句话，在中国什么是创新，创新就是率先模仿。这是挺有意思的一句话，不能说对，也不能说是错。借用这句话，我想问你，在神州数码公司的层面上，在全球范围内，你们模仿的公司是谁？在中国本土市场，你认为谁是跟你们竞争的伙伴？
郭为：真正作为一个创新型企业的终极阶段，一定是独创的一种业务模式，而不是模仿。举一个简单的例子，比如说，今天中国的QQ，在世界范围内，他是在模仿谁呢？当年它可能利用了手机、短信，运用了社区的这种概念，然后一步一步地发展。它是一个真正的非常大的互联网社区。至少在今天的世界范围内，它是一个领先的业务模式。当然不是所有企业都能一步做到这一点，也就是我前面讲的三个战略的问题，马化腾就抓住了这个机会。 亚布力观点：他也是无心插柳。 郭为：作为神州数码来讲，我觉得，我们不是要有意或者刻意去模仿谁。而是要走出一条我们自己的路。我们的路就是去追寻，置身于中国这样一个发展中国家，在这种社会环境下，社会所需要的形态。 比如说，我们想去模仿美国的某个企业，但我们和他们的环境是不一样的，是很难去比较的。它很多的业态，可能和我们今天在中国情况是不吻合的，没有办法做比较。当然，在这个过程当中，我们不可能完全不借鉴别人的经验。但我们努力所要实现的过程，就是要走一条自己的路。也许这条路走的不是那么顺畅，有很多磕磕绊绊的地方，但我觉得，我们要走自己的路，就是我们提出来的走综合性的IT服务型的路径。 举个简单的例子，在国外可能有很多针对大型企业的服务商，但是没有针对中型企业的和个人企业这种特征的服务商。但由于我们的这种结合，使得我们能够知道，其实大型服务商最终服务的对象也是一些中小企业。比如我们跟中国移动合作开办所谓的iMIAS,就是利用移动手机，去为中小企业提供IT服务，这在传统IT服务的概念中是没有的，但是我们今天是往这个方向走了。接下来，我们的一个非常重要的方向，就是怎样提供一种运营服务的模式，不是简单的解决方案提供商，而是要做一个运营服务商。这是我们要再往前走一步的，所以我们自己要有的特色，这是我们和其他企业不同的地方。这个过程中有没有学习、借鉴、模仿？肯定也会有。比如陈东升处在的是保险业，保险业首先就是拿来主义。 亚布力观点：中国的保险业本身就是拿来主义。 郭为：拿来之后我们再创造，再来发展它。但是神州数码可能不是这样，因为中国的金融行业，从某种意义上说，政府给了它们一个长期的保护时间。但如果我们学着外国公司的样子，那我们今天可能就不复存在了。因为外国公司一进驻中国，若我再学它，我的任何比较性优势将全部消失。 亚布力观点：是这样的，那你们将会被落在后面。 郭为：所以我们恰恰是利用对于中国市场的这种特殊环境下的一种理解，去改造它。我们借鉴国外的经验，但是，之所以这么多年来神州数码能够生存，并且有所发展。最主要的原因是，我们在不断地领导这个产业的变化格局。在中国的土地上，我们始终走在所属产业的最前列。我们应该怎样去做，怎样去改变？如果我们跟国外的公司一样，那我们将永远打不过他们。 做好政府与企业的互动 亚布力观点：这点我很理解，你的这句话让我想起当年神州数码跟联想分拆的时候，你在这边，杨元庆在那边。PC是一个制造的概念，这是很明确的。而神州数码所从事的领域和经营理念，在某种意义上，它是哲学概念，是很超前的理念，那时候很多人为你捏了一把汗，就是郭为到底是做什么的？其实大家都不知道，都不理解你。直到今天，你刚才的一番表述，至少让我知道了你在做什么，而且你很谦虚。 刚才我们花了那么长时间，用一个开放性、世界性的视野做一个横向的比较。下面用一点时间，我们来做一个纵向的比较。就是从中国企业史，从洋务运动开始，到黄金十年到改革开放30年，从这样一个纵向历史中，再看你这个企业，你觉得怎么表述你的企业最好？ 郭为：我觉得这个……可能确实我对这种企业史的研究不够。 亚布力观点：不用说研究，就说你所知道的，郭总是一个很有才的人。 郭为：当然我们不能够割裂开历史来看，但实际上，中国的这种企业史确实是被割开了。因为在1949年之前，是一种企业的形态。从1949年到1978年，差不多30年的时间…… 亚布力观点：企业史断裂了。 郭为：其实，1978年还不是真正的现代企业的开始。 亚布力观点：没错，我特别同意你这句话。 郭为：1978年可能有个别的企业存在，但是大多数企业实际上是在1980年代以后出现的。 亚布力观点：应该在1990年以后吧？
