爱华网 《长江》您在百色任职多年，在您看来，百色的发展进程当中，有哪些城市基因是在不断演变和发展的？
刘正东：城市的基因说到底应该是文化，一种内在的、源远流长的、支撑这个地方生生不息、欣欣向荣的精神血脉和品格基因。百色的城市基因是多元的，是七彩的民族文化（7个民族）、厚重的历史文化和绚丽的红色文化的综合。百色的各个民族长期以来和谐、包容、彼此融洽地生活在一起，温和、包容是他们的性格特征；百色有着丰厚的历史文化积淀，从震动世界的80万年前的“百色手斧”、到南宋时茶马古道再到近代“西林教案”，这种丰厚的历史会影响百色人，在百色出了不少叱咤风云的历史事件和重要人物，影响到广西、珠江流域乃至更大范围，也影响到后人；百色的红色文化更是标志、品牌，许多人知道百色是因为邓小平同志在这里领导了百色起义，因青年邓小平在这里开始崛起而广受海内外人们的敬仰，百色因此成为人们在这里感恩、缅怀、祈福的红色福地，成为全国闻名的旅游目的地。这种红色文化彰显着强烈的为追求主义、目标而献身的忠诚与信仰，彰显着强烈的英雄主义精神，彰显着南疆边关壮怀激烈的保家卫国情怀和民族大义。
同广西人的性格一样，百色文化性格像水，就是很温柔，很包容，很和谐；但是这种水聚集到一起，常常形成一种汹涌澎湃的前行力量，甚至惊涛骇浪，不可阻挡，推动整个社会向前发展。这种城市基因发展到今天，就变成了一种开放、包容、和谐的文化：团结、进取、与时俱进，有容乃大，因而就有“壮乡红城，千姿百色 ”的城市个性。百色的城市基因鲜明、亮丽而富有个性，这种文化基因在新时代不断流淌、变迁、升华，也为今天的百色人民创造新的历史提供了一种内在的动力。
《长江》：在交流过程中，我们发觉您对这座城市的感情非常之深，您也曾多次提到过要改善百色的民生问题，在您管理城市的时候，哪些环节，或者您认为具体到哪些问题，才能真正提升市民的幸福感呢？
刘正东：改善民生，提升居民的幸福指数，是百色第一位的历史性任务。百色是全国著名的欠发达地区、边疆民族地区，百色人长期以来一直在为我们祖国的边疆安宁、民族稳定默默付出，改善他们的民生，为他们谋福祉，是从中央到地方，尤其是当地官员的一种历史责任，全国人民都应该有责任来帮一把——他们在极其恶劣的环境下冲锋陷阵、流血牺牲、无怨无悔地守卫着的国土上一草一木，当我们许多人在大碗喝酒、大把数钱的时候，难道不应该想到他们，为他们做些什么吗？
提升百色人民的幸福感，首先就是要发展经济，解决贫困问题。新中国成立以后的很多年间，百色人民还在打仗的环境中，一直到上世纪80年代中期以后，百色才可能真正安下心来，进入到自己的和平建设时期。从那个时候到现在，扶贫一直是百色发展的一个主旋律。在农村，我们搞了一系列的扶贫攻坚大会战，对乡村基础设施、生产生活条件进行改善，解决了几百万人的贫困问题。我们走以资源换产业的路子，把矿产、生态、水能、旅游等特色优势资源转化为优势产业。第二是要把公共服务做好，让大家特别是农村分享发展成果。全面推行新农村合作医疗、养老保险等包括26项、17亿元之多的各种惠民政策，实现读书不缴费、种地不交税、药费能报销、孤老有人管的目标。同时去年我们投入了15亿元搞西北五县基础设施大会战，用1.1亿多元在边境一线搞“兴边富民行动”，用3亿多元改造农村危房，用4.8亿元整治右江河谷150公里城镇带的人居环境，包括改造民房、修路、栽树、修排水沟、沼气池、学校、运动场、卫生室、图书室、远程教育网络，许多村庄被改造成环境优美、风情浓郁的农家乐，游客们在这里吃住、购物、采摘。我们创建“农事村办”服务体制，把基层政府由管理型转变为服务型，使山区广大农民办事不用费很大成本跑到城里面，在村里就能把事办了。第三是建设宜居城市，保护良好生态。我们连续开展三年的“城市建设年”活动，大力创建国家卫生城市、山水森林生态城市，成功创建了中国优秀旅游城市、全国双拥模范城市，正在打造百里右江森林河谷，极大提升了百色的城市竞争力、美誉度和市民的满意指数。
通过10年西部大开发战略的实施，现在百色正在向一个现代新工业基地快速转型，以一个全国重要的铝工业基地、红色旅游目的地、广西重要特色城镇带、亚热带农业基地、大西南连接东盟的交通枢纽的崭新形象迅速崛起。
《长江》：在整个城市的管理过程中，包括基础设施建设、经济发展以及人文意识形态等方面，您认为最大的问题和压力来自哪里？这些问题和压力是否随着城市的演变而演变？
刘正东：在中国的很多城市，市长主要不是市民的市长，更主要是农民的市长。百色的城镇人口仅仅占到了32%，百分之六七十的都是农民，我这个市委书记和市长面对的多数不是市民，而是农民，这是中国的国情，更是我的市情，这就是中国城市化过程中一个最大的压力和难题。如果我们能让农民逐步享受到城里人的公共服务水平，享受到城里人的生活待遇和生活水准，这样他们不用搬进城里面去，城里面买房子又贵，交通又堵，存在很多的社会管理问题，如果让他们在就地生活好起来，甚至比城里还好，在这个基础上逐步形成一种有特色的城市田园城镇带，他们就不会想要把一家老小都搬到城里去，城市不可能容纳得下。于是我们就开展城镇带建设、小城镇建设、新农村建设，让城市的文化、产业辐射到农村，让农民享受到城里人的公共服务和社会文明，这其实也是城镇化。
在中国的城市化进程中，千万不要把城市化只当作城市的事、城区的事或者城市市民的事，真正的难题、主要的压力是来自农村和农民，这些农村农民的问题也是我们城市化进程中充满矛盾、冲突、隐患的一个过程。面对这么庞大一个农村、这么庞大的群体，完成城市化谈何容易！
百色的经济发展虽然起步比较晚，但在起步的时候就看到了其他城市片面追求建设速度和规模而导致的一些问题，这对于百色来说，可以少走一些弯路，有所借鉴，所以我们不会觉得遗憾。现在城市建设成本很高，要做好农民的安置工作，处理拆迁过程中的各种问题，必须把农民当做受益的主体，而不是被城市化的对象，要解决失地农民的社会保险问题和就业岗位问题，在城市新增的产业和行业当中尽可能让他们就业，解决他们失去土地以后的出路问题。同时要科学规划，包括污水处理、给排水管网布局，垃圾处理、交通规划等等。我们的建设成本高了，建设起点也高了，将来能经得起历史的检验，多留点遗产，少留点遗憾。
《长江》：您说过，过去一些城市局限于追求速度，现在是既追求速度，又注重民生，将经济的发展延伸到了发展的最终目的上。您如何理解“城市梦”？具体到百色，您对这个城市的梦想是什么？
刘正东：一个城市的规划和建设不比种庄稼，只影响一季、一年，城市的建设可能影响半个世纪甚至更远。如果我们的起点高，规划好，理念新，就会起到好的作用，相反就有可能把原来的历史中断了，让后人找不到这个城市发展的文脉和轨迹，这种影响是无法挽回的。我们想要打造的城市，不是高楼大厦，不是水泥森林，而是建设一条有城市也有田园、有工业园、农业园区、风景名胜区的城镇带，是历史文化与现代文明辉映、民族风情与自然生态交融城市田园。“水泥森林”我们没必要建，也建不起。居民深受堵车、排废、水质、空气质量之苦，还怎么能谈到宜居呢。我们憧憬的是像莱茵河岸，像科恩、海德堡那样童话一般意境的城市，那才是诗意的城市，诗意的栖居。在那里，水就是碧蓝碧蓝的水，岸边就是森林，草坪，村庄，庙堂，古堡，博物馆，有这样的生活谁还想去大都市呢？
具体到百色的城市梦想，首先要生态良好，产业发达，交通便捷，民族风情浓郁，还要具有悠久的革命历史传统，整座城市是由青山绿水连接起来的，由农业科技园区、工业园区、万顷良田、满眼果林、芬芳菜园加特色县城、风情乡镇、欢乐村庄等一块块连接起来的，是由若干个中心城市、县城、特色乡镇、新农村共同形成。这样一种宜居的城镇带，有些类似于莱茵河流域，城市不是很大，农村和城市差别不大，城市功能很完善，非常舒适，农村享受的是城市人一样的公共服务，达到城市人的生活水平。这样的状态更符合人性，更符合自然，人永远是大自然的一部分。就像城里的人们住别墅、打高尔夫一样，其实是城里人“异化”太久对而本性的回归，很多生态良好的农村本身就是那样的状况，人们异化了以后又想回归本色，那我们就尽量少些“异化”吧！
我们对百色的向往有四点：第一是生态良好，365天的空气质量都达到优良，保持我们喝的一类水，那近乎是最好的矿泉水，我们市的森林覆盖率是63.9%，这在全国地级市也不多的。我们现在强制所有县建级污水垃圾处理，打造百里森林河谷。第二是产业发达，没有产业，改善民生就无从谈起，全靠中央发救济是富不起来的，我们要发展百色的特色优势产业，依托铝工业建设生态铝工业基地，依托我们亚洲在农业的光热条件打造中国—东盟的农业合作示范基地，发展亚热带特色农业，我们的芒果、小番茄，还有冬天的瓜果蔬菜在全国都是非常有名的，占了相当多的市场份额，畅销全国200多个城市。第三是发展旅游，百色的奇山异水，民族风情再加上红色文化，旅游资源是非常丰富的，许多为世界少见、全国一流。第四就是发展交通和商贸物流，因为百色地处滇黔桂结合部，是大西南连接东盟和沿海的交通枢纽，现在正在成为通飞机、铁路、高速公路、航运、边境口岸的立体大通道，辐射周边区域的商贸物流也随之繁荣起来。第五就是繁荣文化，红色文化、民族风情、历史遗址，使这里真正成为人们向往的千姿百色。
《长江》：您是2004年到长江商学院读书，那个时候知道长江的人还不是很多，当时为什么选择了长江？您觉得在长江的学习经历，在您管理城市方面会有什么样的意义或者帮助？
刘正东：选择长江商学院，是听了一个朋友的介绍，当时我对长江还没有太多的了解，看了些资料就来了。我读长江并不是想拿什么学位，主要是想交往一下企业家们，多了解这个群体。在微观经济方面，具体到企业管理这一块是我的弱项，如果不懂微观经济，跟企业家们打交道的时候就没有什么共同语言了。在长江学习的这段经历拓宽了我的知识领域，对企业文化、对企业家们的了解也增加了很多，转化到城市建设和管理上面，更懂得怎样去了解企业家的需求、企业的发展，企业对城市管理的要求等等，为他们服好务，因为企业和企业家是城市财富的创造者、历史的创造者。
