爱华网主持|本刊记者 王雨佳
嘉宾 孙振耀 海辉软件董事长 钟朋荣 知名经济学家、北京视野咨询中心主任 肖知兴 中欧国际工商学院教授 出处|《英才》杂志2010年5月刊 团出现了：如果坚持与国际接轨，使用国际标准的职业经理人，没有创始人团队的带领，联想能否自如应对这场危机？ 事实上，柳传志始终认为，一个企业想成为百年老店，不能指望职业经理人，一个新人进入联想后，只有成为了“联想人”才堪大用。秉承这一思路，杨元庆也常常自称：“我不仅仅是一个职业经理人，还是一个创业者。” 由联想的案例可以看出，在中国，创始人的作用不容小觑。但是，一个明显的事实摆在面前：创始人的人生是有限的，创业团队的热情也是有限的，企业的未来却是无限的。在中国的民营经济走过了30年后，第一代创业者已经垂垂老矣，不少企业的管理层面临更新换代，未来如何发展？ 创业家？职业经理人？到底谁才能带领中国企业走好下一个30年的路，在这道题面前，中国的企业家们似乎并没能得出圆满的答案。
操守至上？ “大家可能以为，是因为金融危机影响了业绩，导致联想炒掉了前任CEO。实际上，业绩只是导火索。其真正原因是联想逐渐发现，这位老外CEO太‘职业经理人’了，而不是把自己当作企业的主人，他是在运营联想，而不是时刻考虑发展联想。”在2010年的亚布力论坛上，联想集团CEO杨元庆在谈到海外并购的得失时，如此总结了职业经理人与创业家的不同心态。 “这种职业经理人的文化让已经习惯了以主人翁态度来要求自己的中国团队感到迷茫和失望。如果再不采取行动，这种情绪恐怕会影响到两代人苦心经营的大本营。这就是为什么在2009年初，柳总和我又重新回到公司董事长、CEO位子上的根本原因。”事实证明，经过调整——外籍职业经理人被“抛弃”后，在老的创始人团队的带领下，联想成功扭亏。于是，在扭亏背后，一个沉重的疑很多中国人不理解职业操守，觉得人人都要像创业者那样去干活。实际上，职业经理人强调按流程做事情，权责清晰。 主持人：在企业中，创业家和职业经理人的心态有什么分别？ 孙振耀：创业家把握企业的愿景，但是职业经理人的职业操守、职业规划可能和老板的愿景并不重合。也就是说，两者的梦想可能不一样。 职业经理人更关心的是每年要完成什么目标，会把权利和义务分得很清楚，为了足够的回报才会努力，很计较。对于他们来说，加班就要算钱，这很正常。如果大家都不计较，出差请客也不用报销，那才是不正常的。以前在惠普，我的职务是地区部负责人，管理人才是我的主要工作。我会提前把下一年的大致会议日程排出来，把休假也排出来，基本是按表格过日子。 肖知兴：职业经理人的职业操守同样值得尊重。16世纪，荷兰人做“海上马车夫”，到处贩运粮食。一旦发生意外，船员的口粮没了，他们宁可饿死也不吃客户的粮食。这种职业操守是很高贵的。 很多中国人不理解职业操守，觉得人人都要像创业者那样去干活。但是，公司是创业家的，名和利都是他的，职业经理人怎么可能像他一样24小时连轴转？这是违背人性的。职业经理人强调按流程做事情，权责清晰。 但是，现阶段的中国职业经理人阶层还不成熟。中国的第一代职业经理人都是外企员工。第一轮外资进入中国是上世纪90年代初。一种价值观落地、一种文化浸染，没有一两代人是不可能完成的，职业操守的文化也是如此。而且，第一代外企的职业经理人是特定的一群人，有很多是从体制内出来的。在那个年代，多数从体制内出来的人，各方面综合条件不是最优秀的。
钟朋荣：没有股份的职业经理人，只能是企业的打工仔，更像保姆，不会把企业当成自己的孩子一样重视。而且，没有股份，拿再高的工资他们也会觉得低人一等，没有地位，会时刻有没获得老板真正信任的感觉。
主持人：在金融风暴中，有很多由职业经理人治理的美国企业倒闭。有观点认为，这些职业经理人没有与公司同进退的心态，所以做事不负责任。这是不是西方企业制度的危机？ 孙振耀：那些企业的问题主要因为老板创造的环境出了问题，奖励制度出问题，才让职业经理人变得非常贪婪。这是拥有者、股东的责任。企业老板要根据愿景构思蓝图，再找合适的经理人去管理它。如果蓝图画错了，不能怪别人，只能怪自己。肖知兴：我倾向于不把西方的金融危机看成企业层面的问题。1991年以后，美国在整个世界没有竞争者，它在某种程度上开始自大了。尤其是克林顿时代，连续数年的高增长低通胀，形势太乐观了，所以，他们才做了很多冒险的事情。企业层面很大程度上被宏观因素影响，战略上才会出问题。实际上，就企业管理水平而言，中国跟西方相比还是差得很远。 钟朋荣：美国的金融危机在很大程度上就是现代企业制度危机。这种制度决定了股东雇了一大堆保姆来照顾企业，结果保姆根本不管企业死活，对金钱的追求使保姆们一味的冒险。 角色互换？ 企业是一个系统，每个人在不同的位置扮演不同的角色，但是不能把所有的角色都混在一起。 主持人：创业团队拥有的“创业者心态”有什么特别？ 孙振耀：对于一个创业的企业家而言，他是在经营企业，而职业经理人只是管理企业，这是两个不同的概念。身为一个企业家，经营企业要有蓝图——长期规划；而身为职业经理人，管理企业仅需要发展目标，却不一定要为企业考虑长远的蓝图。因为蓝图是别人画的，职业经理人只要管好自己任内的事情就可以了。 肖知兴：创业者的最大好处是有主人翁心态，因为公司的事情就是他自己的事情。但不少中国创业老板的缺点往往是不注重方法、方式、技巧，眉毛胡子一把抓。因为他着急。公司的事情就是他的利益，是他的身家性命。所以，有时候创业者在工作时会骂人，这些行为有可能会让创业团队之外的员工觉得人格得不到尊重。主持人：创业家最关注的是什么？ 孙振耀：商业模式是远远高于管理的。我曾经管理过一个跨国企业20多年，相比之下，一些国内的公司管理水平不高，但是市值很高、在市场上很有口碑，因为它有很能赚钱的商业模式。所以，一部电影最重要的是剧本，不是演员。 其次就是整个公司的价值观。价值观包括很多东西，像对公司的梦想、愿景什么的。如果你的团队没有梦想，你在做决策、做部署的时候，会缺乏指导原则。 还有，创业老板要创造一个让职业经理人愿意努力的环境。注意，创业老板不需要创造环境让职业经理人变成创业者。企业是一个系统，每个人在不同的位置扮演不同的角色，不能把所有的角色都混在一起。 主持人：创业者和职业经理人这两个角色，有没有可能互换？ 孙振耀：在一个企业里，权责要明晰，角色不能混乱。老板就专心的思考商业模式、价值观、系统构建。职业经理人就定好目标，做好管理。但是，我相信人经过严格的训练，角色可以转换。为了自己做“导演”，我做了很多年的准备工作。直到现在，我成了董事长。 当然，两个角色会有落差。比如，微软上海科技园区简直比西雅图总部还好，但是微软的高层不会觉得私人可以拥有它。而作为海辉的老板，海辉的所有成绩都是我的心血。中国企业二选一? 中国企业现在处于第一代的创业者和职业经理人开始融合的阶段，挑战比较大。 主持人：“创业者”和“职业经理人”代表着企业中的两种团队，未来的中国企业应该如何选择？ 肖知兴：现代企业制度的核心就是建立一套完善的系统，权责清晰。看上去效率不高，实际并非如此。任正非再三强调，最重要的是一次把事情做对，把流程设计好。优秀的公司都有好的流程系统，所以，最伟大的公司肯定不是天天加班的公司，是五点半下班的公司。发高烧的状态不可能持续。 中国企业现在处于第一代的创业者和职业经理人开始融合的阶段，挑战比较大。所以我认为企业应该培养“合金文化”：铜的硬度是30，锡的硬度是5，但是铜和锡熔在一起会变成青铜，它的硬度是100-150。这个阶段，如果一个企业能把创业者和职业经理人的优点合并起来，一定会更优秀。 孙振耀：企业刚开始的时候，靠亲朋好友支撑是必然的。老婆当财务长，小舅子当销售经理……因为这些人才可以相信。当企业渡过起步阶段，接下来的发展才是最大的问题。中国企业要到全球去竞争，需要一个非常完善的系统。怎么建立现代企业，教科书里都有，重点是在老板的心态，愿不愿意改变，去建立这个系统。 钟朋荣：中国很多中小企业现在面临的问题是，第一代创业者老了，子女又不爱接班。而且，公司层级越来越多，持有股份的创业团队无法覆盖，因此必须引进职业经理人。靠私人关系不可能凝聚一个团队，必须靠利益。晋商之所以成功，就因为给职业经理人“身股”。总而言之，我认为，中国企业应该以共同持股的方式，将创业者团队和职业经理人团队合为一体。 主持人：中国企业从第一代创业团队过渡到现代企业，主要障碍是什么？ 肖知兴：目前，在中国企业中，创业者可能有心无力一些，职业经理人做事可能有力无心一些，现阶段两者要合并起来，创业家要有职业精神，职业经理人要多一点包容和责任心。但是，这个合并能不能成功，关键还是创业老板怎么做。 中国的创业老板还不够职业化，权力欲望容易膨胀。雇用职业经理人，就要全权授权，要放手让人家做事情，不能一涉及到老朋友就有所反弹。 最怕的是老板叶公好龙，既想招职业经理人把公司做大，又不愿意付出信任和授权。 孙振耀：建立现代企业制度是个常识，但这个“常识”很多人都不去做。只要老板下决心做，就一定能成功，没有做，说明他根本不想做。 钟朋荣：创业老板不要舍不得分利，要通过股权、期权来激励职业经理人，让他们获得应有地位。原始企业要进一步做大，就看老板能否团结更多的专家为企业服务。
