方舟子:我要打掉这个虚假的偶像(3)



  如果在美国出现一个企业高管被发现学历有问题,或者他主动辞职下台,或者股东大会罢免他,不会有人替他辩护。在中国不一样,现在不少人替唐骏辩护,揭露他的人反而受到攻击,很多人跑到微博上来骂我,我被说成是有目的、跟他有仇、眼红他等等。这种事情如果在一个正常的社会,是不应该有的。就像一个保安人员义务抓了一个小偷,结果大家反而都去替小偷求情,都指责这个抓小偷的保安人员是不是有什么不良动机。

      如果很多人都觉得这种造假无所谓,更反映出这个社会有病,很不正常。但我觉得,这是有所谓的。正因如此,我们才更有必要来关注这个问题,扭转这个社会的风气,使整个社会更健康地发展。

      正因为现在造假的人太多了,我们不可能一一地把他们揪出来,所以我们重点应该关注的是这些地位比较高、名气比较大的公众人物或被认为是偶像、青年导师的人物,因为这些人掌握的社会资源更多,很多人在崇拜他们,如果他们造假,对社会资源的滥用更厉害,造成社会危害会更大,社会影响也更恶劣。如果大家知道他们是通过造假爬到这么高的地位,那青年人是不是跟着以此为榜样?他的成功可以复制,就变成了他的造假也可以复制。

      《新民周刊》:有人说,你打唐骏造假,是为了弥补自己人生中的挫败感,是这样吗?

      方舟子:我没有挫败感,我过的就是我想过的那种生活。我从小就想过一种自由自在的生活,以前我觉得,到美国大学当个教授特别是所谓终身教授,是最自由的,到美国读书以后发现,当教授也不自由,即使当到终身教授,还得整天去写资金申请报告、要经费做科研。我想来想去,当作家还是最自由的。我这个人,从来没有去发大财的欲望,不会去羡慕赚了很多钱的人,更何况是这种靠不正当手段赚了很多钱的人。

      我也不觉得我不比唐骏成功。很多人觉得赚了很多钱就是成功,我觉得社会观念是错的,过自己想要过的生活,就是成功。我的成功标准是,一是能过自己想过的生活,不必追求升官、发财,也不必非得追求成名、成家;还有一条是能够回报社会。我认为我自己还是很成功的。唐骏的这种成功,整天生活在虚假的谎言当中,我一点也不羡慕。

      西太平洋大学是未经认证的、卖文凭的“野鸡大学”

      《新民周刊》:现在有人把唐骏跟《围城》里的方鸿渐作比,你怎么看?

      方舟子:相同点是他们都买了一张文凭。不同的是,我觉得,方鸿渐是不错的,他挖到“第一桶金”之后,就很低调了,并未因此到处招摇;但唐骏类似于韩学愈,可能比韩学愈还要糟糕一点,他是捏造一个根本没有的加州理工大学文凭,而韩学愈没有说自己有哈佛大学的文凭。

      《新民周刊》:目前网络上也流传一批美国西太平洋大学(Pacific Western University)博士毕业生名单,该校被你称为是“不仅是野鸡大学,而且不合法”,那为何西太平洋大学在中国有这么多的拥趸?既然美国总审计局调查出加州的西太平洋大学对其学位明码标价,难道这些从西太平洋大学“毕业”的毕业生们不害怕被外界发现,他们的文凭是买的吗?听上去手段并不高明。

      方舟子:我们不排除其中有一部分人是不了解西太平洋大学资质的,他们本身也是受害者;但有部分人应该知道,他们也想利用一般人的不了解,弄这么一个文凭。

    《新民周刊》:但现在毕竟不是方鸿渐的那个时代。

      方舟子:在美国,私人可以注册一个大学,这个大学也可以颁发文凭,但这个文凭能否被承认是必须经过认证机构认可的。夏威夷的和加州的西太平洋大学都是从来没有经过认证机构认证的、卖文凭的“野鸡大学”,它们颁发的文凭就是一张纸,别人是否愿意花钱买这张文凭,这是一个生意。但买文凭的人不能拿着这张西太平洋大学的文凭,说自己有博士学位。

      文凭买卖是一种生意,你做生意,必须有个营业执照,这所西太平洋大学在1994年曾一度被加州政府吊销营业执照,在1996年才续上营业执照,1995年就没有营业执照,这时候再做文凭买卖就是非法交易,而唐骏说他是在1995年获得西太平洋大学博士学位的,刚好是在西太平洋大学没有营业执照期间拿的。

      就西太平洋大学而言,如果是有营业执照,颁发的是合法文凭,但也是一个没有得到认可的“野鸡大学”文凭;而如果是没有营业执照就颁发的文凭,在法律上属于非法的文凭,唐骏的属于这种情况。

      这种“野鸡大学”洋文凭在国内市场这么大,确实是因为它有利用价值,而一般人也不了解美国大学的情况。这种“野鸡大学”的名称往往都起得很大,比如,西太平洋大学、全球东西方大学之类,让大家觉得好像是一个很权威的学校。

      弄这么一个“野鸡大学”洋文凭的人是为了给自己镀一层“金”,当然这是假金,但大家容易分不清。他们就是利用这个洋文凭,把自己装扮成博士,确实有人也利用这张所谓“博士”文凭拿到了好处,其中替唐骏辩护的、号称是北大博士后的人就是,做博士后必须要博士文凭,那个人靠的就是西太平洋大学的博士文凭。

 方舟子:我要打掉这个虚假的偶像(3)
      而且,看西太平洋大学博士毕业生名单,很多都是企业高管、政府官员,他们不一定是花自己的钱,有可能花的是企业的钱、拿公款买这张文凭,对他们来说没有任何损失,如果这个事情不暴露,他们就会一直用这个文凭。现在这个事情暴露以后,他们有些人不还在辩解吗?还有人拿出一张中国驻美领事馆的证明,很搞笑!

      《新民周刊》:白岩松对唐骏事件的表态,你怎么看?(针对唐骏事件,白岩松近日评论称,“尤其有一些事情,它跟一个人的整体道德并不直接画全部百分之百的等号,我刚才已经说了,年少,或者是环境,或者其他的半推半就等等一些因素,但你上来就给他质疑,就你整个人格的崩塌,言谈举止有很多带有侮辱性的,比如说‘野鸡大学’这样的称谓,我觉得在打假过程中,它是不合适的”。)

      方舟子:首先,我觉得白岩松是把“野鸡大学”给理解偏了,以为这个“野鸡”是我们说的“小姐”什么的,“野鸡大学”是几十年来就约定俗成的称呼,指的是“不合法规而经营”的大学。如果把一个正规的大学叫作“野鸡大学”,当然是在侮辱人;如果本身就是一个卖文凭的大学,那我们说它是个“野鸡大学”,这只是一个事实,这不叫侮辱人!

    我觉得白岩松说的没道理,学历造假就是一个百分之百的道德问题,唐骏也不是半推半就的,显然那个假博士学历是他进微软以后买的,这个假学历跟他年轻没关系,他觉得自己开始成功了、出名了,要美化自己年轻时的那段经历,才开始打扮自己,弄一个名牌大学的博士头衔光环。年幼无知可以原谅,但前提是你认识到自己的错误。

      《新民周刊》:这个“野鸡大学”,是你个人的习惯称谓还是约定俗成的称谓?

      方舟子:美国教育制度是一个比较独特的体系,联邦政府不办学,不干预社会办学。美国对大学采取认证制度,由私立的、教育部认可的一些认证机构分区认证,每个区都有大家公认的私立教育认证机构,只有经过这种在社会上具备公信力的教育认证机构的认证,才说明你这个大学文凭是得到社会认可的。

      就是有人要花钱把自己打扮成是博士,要欺骗那些不了解情况的人,所以很多“野鸡大学”把文凭卖到国外去。美国当然也有人买“野鸡大学”文凭,因为一般美国人也搞不清楚其中的关系,所以美国联邦政府在2004年做调查发现,美国联邦政府雇员里不少人把这些“野鸡大学”的学历写进他们的简历,这是非法的。

      所以,只要一个“野鸡大学”有营业执照,你可以去买卖文凭,那是一种商业往来,也允许。你可以去买一张西太平洋大学的文凭,挂在自己墙上,你可以跟朋友吹嘘说有博士文凭;但你不能在你的履历、求职简历、招股书里,把像西太平洋大学这样的没有经过认证的文凭写进去,因为这是不受社会认可的,否则就是提供虚假信息,这是约定俗成的规范,否则美国的认证机构就没必要存在了。

      但后来美国也有一些州政府去查处一些“野鸡大学”,因为涉及欺诈,有些“野鸡大学”买卖文凭时不说它们的文凭没有得到认证的,所以它们的营业执照被吊销了。

      “唐骏事件很可能会不了了之”

      《新民周刊》:有人说,如果唐骏像汪晖一样,保持沉默,不予回应,可能你不会追踪,是吗?

      方舟子:很有可能。因为以前发生的很多造假事件都是那样,我们一年打假100起,涉及到的是很多地位比唐骏高很多的人,院士就有好几十个了,还有一些部长级的高官,他们当然都是不理睬,可能一段时间内,大家还会写文章评论,慢慢地发现另一个造假事件,大家的注意力又转移了。

      一开始我们揭露某人时,某人会回应,结果发现越说越糟糕。现在,很多造假者后来也学乖了,被揭露时他们就一声不吭。我本来以为唐骏跟其他人一样,会沉默下去,没想到他后面要出来反击。《新民周刊》:你说过,“争论是给旁观者看的”,这次也是吗?

      方舟子:首先,这还不算是争论,涉及的是事实认定的问题,而争论是涉及理论、科学上的问题。其次,我去打假,不是为了争取他同意我的观点,只是让公众了解整个事情的真相,至于他能承担什么样的后果,这不是我能管得了的,我手上也没有任何权力。

      《新民周刊》:目前唐骏方面跟你有过一些沟通或联系吗?

  

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