爱华网“工会工作很复杂、很重要、很艰巨，因为它作用于、服务于、协调于社会最基本的关系，任重道远。” 6月9日，在位于全国总工会大楼的办公室里，李永海反复向本刊记者慨叹和重申这一点。在本次专访中，他深入谈及了中国工会工作推进过程中面临的诸种困难，以及进行变革探索的重要性。循此来看，假如中国工会运作机制不能得到进一步转变和完善，即使知道他们就在身边，咫尺亦天涯，职工群体也将找不到他们的身影。 责无旁贷 《南风窗》：工会在化解劳资关系矛盾过程中扮演着什么样的角色？ 李永海：工会是劳动关系矛盾的产物，没有劳资关系矛盾或劳动关系矛盾，就没有工会。我是资方，你是劳方，我们之间是有矛盾的。那劳方的权利谁来维护呢？这就是工会产生的客观社会基础。工会在协调劳动关系当中当然责无旁贷、责任重大。劳动矛盾是永恒的，我们国家现在是要导引、要调处，而不至于矛盾激变，造成罢工。 《南风窗》：都说工会工作很重要，重要性在哪里？
李永海：中国加入WTO，最后在美国游行反对的就是工会。我们最后是国家和工会谈，不知道工会厉害？太知道了。美国和我们的国家关系早恢复了，工会关系还没有恢复。 工会是党联系职工、群众的桥梁和纽带。我们基层有些人，整天喊政治，就是漠视职工群众的东西。这不是把自己的人搞得越来越少吗？什么叫政治？毛泽东说的，把我们的人搞多多的，把对立面的人搞少少的，这就是政治。工会就是要把我们的人搞多多的，通过这个桥梁把职工群众联系在党的周围，工会团结的人越多，党团结的人就越多。 《南风窗》：问题是，如果让工人一下子很有话语权，资方的成本会上升，这可能不利于我们的GDP增长。我们的“世界工厂”地位是依靠严重压抑的廉价劳动力价格换来的，工人一旦强硬起来，这种局面可能将不复存在。 李永海：这是个误区。我们国家现在是什么情况呢？劳动力成本普遍占总成本的8%到10%。世界各国在人均GDP过3000美元的时候（我们已经过了），劳动力成本占企业总成本超过20%了。我们太低了，劳动力太廉价了。 在分配上要重视劳动者的报酬，不能说一夜之间，但是相对要比较快一点。否则对社会的需求，对消费拉动经济极为不利，劳动关系当然不能和谐了。工人也没有什么创造性、激励性，心情不愉悦，怎么可能不出事故？ 《南风窗》：对于工会来说，应该如何出面维护职工的权益？ 李永海：工会是个大领域，涉及政治、经济、社会领域，很复杂的，必须站在全局、站在整个社会经济矛盾上去研究问题。 我说工会可不能提工人工资越高越好，而应该提适合为好，适合这个企业现在发展的情况，他的效益在不断提高，工资也会不断提高。工资不是越高越好，高到企业关门了，你高什么高？你主席也不要当了。 也不能要求职代会的权越大越好。有些权不是你职代会的，是行政的，你要过来就麻烦了。你指挥生产吗？这权就是厂长的，你最多只是监督权。所以工会主席要很有水平，得非常熟悉企业运行的状况、市场的状况。 工人不需要了解市场，工会主席必须了解。这个产品没有市场，你告诉厂长，不能生产了，卖不出去了；告诉工人，不要加班了，越加班越坏。这要求工会主席掌握度。产品卖不出去，这时候不能涨工资，你要说服工人，现在不涨是为了将来涨，最终目的是维护了职工，但有个技巧、手段、策略，有个时域限制，该什么时间提出什么问题。 工会的“屁股”
