张醒生:面对气候变化,我们无法独善其身(5)

 张醒生:面对气候变化,我们无法独善其身(5)


  我前天从成都坐朋友的私人飞机去上海,私人飞机走的路线和航线不一样,我们沿着长江飞到上海。我第一次这么直观地看到浦江和长江在崇明岛的交汇处,所有人在飞机上往下看的时候都很震惊,长江流过来是黄色的水,浦江流出来是黑色的水,形成一幅很明显的图画——黑的河水和黄的河水在那交汇。世博会已经开幕了,也许在世博园所处的河段里看不出什么,但是一到浦江入海口你就会发现全是黑色的水。

  中国现在以李克强副总理为主任领导,集合了各大部委成立了“中国食品安全委员会”。但是食品安全除了控制农药、化肥、添加剂等因素外,最关键的源泉是水,这是重大的问题。我们每天都能看到街上,有无数的小车推着罐装水,这是多大的社会成本!如果我们的社会能够对中国的水源地进行更好地保护,这些成本完全可以省去。在北京,由于奥运会的原因,我们把密云水库周围所有的养殖场、工厂全部干掉了,密云水库四五十公里的范畴之内没有任何养殖场。北京市政府补偿那一带的农民,保住了密云水库。当然北京水的另一个问题就是管线非常老化,并不能保证水很安全,所以大家还是会去喝罐装水。

  其实,最简单的解决方式就是国家要关注水源地的安全。我今年到美国科罗拉多州,参加TNC在这个州的理事会,丹佛市市长谈的问题是,我们与当地组织一起合作把丹佛市的水保持非常清澈,丹佛的河流任何一段的水拿出来就可以直接饮用。现在经济危机了,说有没有可能把水的饮用标准放低一点,这样可以减少许多对水的投入。当然,老百姓是不会同意的。他们那里说的是水的标准太高了、太清澈了,是否可以适当降低一点标准。而我们现在谈的是水基本不可以饮用了,这是我们面临的很大挑战。

  亚布力观点:在水处理技术上,我们国家与国外存在怎样的差距?

  张醒生:水处理的技术其实已经是后端的,我们现在最关键的是必须考虑长远。中国的水是从哪儿来的?是从西南西北。中国特别有意思,经济发展是从东部向西部拓展,可是中国的水都是从西部往东部流,一江春水向东流。可是现在我们东部企业发展了之后,要进行产业转型,想把落后的高污染企业转到西部去。我一听到这条消息,我就觉得触目惊心。现在我们所谓的80%河流污染,西部由于自身的工业发展路径还多少保留一点青山绿水,但只要把东部的落后产业往西部迁移,中国的环境就彻底地完了,没有任何出路了。所以我最近在许多的论坛上呼吁,在去年亚布力论坛参与的贵阳绿色生态文明论坛上,我甚至毫不客气地讲,现在每个政府官员都要背一个任务就是维稳,但是中国的群体事件现在最容易发生的领域一是拆迁,二是环保。也许老百姓对其他政治事件引发的群体事件还不敢参与,但是中国现在为环保而发生群体事件,为拆迁而发生群体事件是最主要的两大因素。去年发生好几个省市的血铅事件,上千的家属把一些污染企业包围了,那些污染企业都是从哪儿来的?是在别的地方不能经营了,又被当地政府引资引过去的,表面上GDP增长了,但是一下子把周围的环境破坏了。一系列的事件,比如陕西凤翔的血铅事件,湖南邵阳的血铅事件。所以我对当地官员讲了一句话,虽然你们都有招商引资的追求,但是今天一旦引入一家污染企业,不但对不起中华民族,有可能您的乌纱不保,因为一旦当地的老百姓受害了以后,一定会引发群体事件。今天的形势与过去不一样,所以现在地方政府进行招商引资时,一定要搞清楚,引进来到底是“天使”还是“魔鬼”。因为贵阳办的是绿色生态文明论坛,所以许多的政府官员已经有这些意识了,不能够学东部过去的发展路径,必须走绿色增长的路径,这些都是很好的新觉醒。

  亚布力观点:现在中国还面临一个经济发展的问题,这与环境保护是否还存在矛盾?

  张醒生:不矛盾,最近我刚刚在成都参加了中国绿色公司年会,成都市委书记李春城提出把成都打造成中国现代田园城市。

  在成都的论坛上,我举一个例子,现在大家都说一些城市在收房地产高消费税,其实这是一个打压城市发展的措施。但是我们反过头来想,这种打压措施,能否设想改用为一种激励措施?比如,对一个城市的房地产商,不是多收税,而是收取一定比例的钱,成立环境保护基金,这些钱用于保护房子周围的生态环境,这样的话,房子周围都是青山绿水,买房人的房子也肯定会升值,开发商的房子也好卖。老百姓高兴的是什么?今天买了房子,哪怕是一千块,明天升值到了两千块,他就越来越高兴。房子周边有青山绿水,可以标一个好价钱卖出去,哪怕多交政府一点基金,这个基金还可以长期运作下去,而不像税收一下子收走了,也没有为房产增值。

  所以,事实上我们认为投资自然是一种新的趋势,是可以给你带来回报的,甚至是很大的回报。从税收变成对环境保护的基金,这样买方、卖方都高兴,这是一个激励机制。在中国社会,我们应该更多用激励机制。

  亚布力观点:但是绿色建筑的建造都会有一个较高的成本,这样的房子价格也不会很低,您觉得多久可以收回这个成本?

  张醒生:我现在住在北京一个比较领先的绿色建筑中,恒温恒湿,非常舒适。现在全北京都停暖气了,我那儿也没有暖气,也不是地热,而是地源热泵,我们一年四季不用开窗户,都有新风系统。表面上看,当年买的时候每平方米单价比较高,但是每年不交暖气费,几十年下来我的房子使用成本最低,利用率也很高,没有暖气片或是屋顶上的热风系统,所以对我来讲反而是便宜了。

  当然,绿色建筑理论上来讲也不应该是高成本的,只不过现在量小,所以供应商少,相对来说价钱会高一点,随着绿色建筑的大量推广,供应商越来越多,单位造价一定会降下来。

  亚布力观点:艾宝俊市长在亚布力年会时说过,他现在特别关注两个领域,其中一个是物联网,不知道您对这块有什么看法?

  张醒生:物联网一定是互联网与现在物理社会的结合,实际上物联网需要一个很大的互联网下一代技术的支撑,就是IPv6,现在我们是IPv4的时代。在IPv4时代,我们的IP地址资源正在枯竭,将来每一个物质点都要授予一个新的IP地址,这首先要用IPv6来实现。当然IPv6已经呼之欲出,必将成型。

  物联网给我们带来的好处,社会所有的物体和所有的物质形态,我们都可以给它一个互联网的模式,然后通过互联网与它进行交流,这是物体和物体之间。我们原来一直讲,下一代互联网除了人与物、物与人的联系,还会出现物与物的新机会,我个人对此非常认可。

  当然,物联网的发展也要有一个过程,我预计在未来的三到五年中,物联网的初步应用雏形即将出现。中国是一个生产大国,我们要对食品安全、产品安全、物品安全进行监控,物联网是最好的方法。

  亚布力观点:但是物联网目前好像还没有很好的商业模式。

  张醒生:这就像我们1997年谈互联网的商业模式一样,1997年谈互联网的商业模式大家都只是说门户,但是做了门户以后,我们发现互联网还可以不断地细分,现在互联网仍在继续发展。物联网的现状就像我们当年看互联网一样,大家都在说,物流是物联网的模式之一,也许下一步RFID、物流可以进行最好的结合。也许还可以应用在另外的领域,比如我现在的生态保护领域,可以用到物联网的一些理念。

  比如我们在云南有滇金丝猴保护区,我们现在有大量的人在那儿巡查、记录、观测。现在我们完全可以用红外相机,GPS定位,GPRS传播,用互联网监控,一个金丝猴家族通常是一个猴王带着四五十只或五六十只猴子形成一个自己的活动半径,我们只需在周围进行监控就可以了。熊猫、东北虎等动物的保护也可以用物联网。

  

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