咬牙拼出来,
咬牙混到北京户口,
咬牙混到了人生的第一套房,咬牙混到了人生第二套房,
你觉得是不是苦逼到极点了?
苦逼成这样,也就每个月从你收入当中分2k多点而已。
如果你觉得他们爽,ok,你就按照我上面所说的做
别人叫你去喝酒的时候,记住要存钱买房
别人叫你打游戏的时候,记得存钱买房
别人叫你泡妞的时候,记得存钱买房
女人找你约炮的时候,记得存钱买房
别人开车的时候,你要存钱买房
别人吃香喝辣的时候,你要存钱买房
然后等你一辈子过去了,变成老太太老爷爷的时候,
你就能问后生仔一个月1w里面,收个2、3k了。
温酒签名中“只想说点实在的”,而在本题的回答却将一个可以定性定量的问题,转化为“买不起房是你还不够努力”的鸡汤,讲道理和签名有些不符。
首先,房子贵不贵和房子值不值是两个问题。
目前的房价确实远超普通劳动者收入水平。题主毕业后月入一万出头。按国朝扣税和五险一金,税前差不多15-16k。
在题主还够不上2w的平均收入,不过对普通人而言已经是不得了的高薪。 2015年度北京市职工平均工资为85038元,月平均工资为7086元。
答主毕业就超出人均一倍有余——说一句前途远大并不为过。
1、毕业便能获得超出社会人均一倍起薪的精英劳动力,证明了题主本身的出色。
2、以题主的月薪,每月要交出到手的四分之一用于房租,而且负担起来明显吃力。
于是题主提问“我觉得自己还算不错的(都觉得房价压的让人憋屈),那这个国家大部分人就这么憋憋屈屈活一辈子吗?”。
温酒将这个问题转化为题主“一毕业就想赶上普通人二十年积蓄”、“好高骛远”,并且各种论述一线城市房价如何值这个价——且不说这种占在道德制高点上批判题主的行为好不好,单单“就事论事”这条,温酒的回复就偷换了概念。
其次,题主到底是真的傻,不会学温酒自豪的“省吃俭用搭上房产高速车”,还是题主根本搭不上?
看看北京历年房屋均价和人均收入。
06年北京房屋成交均价是8077元/平米,16年30000元/平米。十年上涨3.71倍。
06年人均年收入51722,15年人均年收入85038,十年上涨1.64倍。
房价上涨速度已经超过了人均收入涨幅2.07倍,除非题主每年工资收入上涨幅度达到14%(社会薪酬平均涨幅是5%),否则他不太可能买得起北京房产。即使夫妻双方一起供房,两人各自年薪涨幅也需要达到7%方能圆梦(这里智商下线了,只是加基数,还是要14%)。
从学历角度看,工资水平随学历水平逐渐升高。博士生平均起点工资和平均定级工资分别达到4604.78和5399.9元,硕士生平均起点工资和平均定级工资为3561.44和4612.18元,本科生平均起点工资为1885.9元,平均定级工资为2559.18元;最低的专科和高职生平均起点工资分别为1127.45和1055.02元,平均定级工资为1801.12元和1612.37元。
假设题主06年硕士毕业,起薪工资4613元。他严格按着每年14%的涨幅,一共能攒下127万。
跌了7000还是20000元/平。够题主在河北省三河市的燕郊买个60平了。
当然,题主很努力,起薪是人均2倍。10年不吃不喝攒了276万。
276万够资格在昌平买个100平了。
当年调查报告最高的22500元起薪的巨巨,这十年靠工资攒了622万,终于可以在北京市区内安家落户,恭喜恭喜。
对了,以上计算均为税前,请各位自行扣除20-45%的所得税,靴靴。
按以上的计算,哪怕题主十年前毕业,去税后按着房价涨幅来涨工资,没有家里人掏首付依然大概率买不起北京的房——当然,我相信绝对有大能花式发财,至于是否具有普遍意义那就是另一回事。用缺乏普遍意义的数字指责题主有明路不去走……只能说温酒对现在的年轻人期待太深。
你看看他们当年买房子便宜,动迁房便宜,一个平方千把块都有
那你有看到,他们当年工资一个月才两三百块的时候,看着千把块房价绝望的心态吗?
兄弟年纪小,当年叔叔阿姨们绝望的心态轮不到我体会,出来混了小十年刚刚比题主多挣个几千块,题主都觉得压抑懵逼,我这种过气产品绝望已经平方。
不过想想十年前就业,就是不吃不喝全存钱到现在也只能当个光荣的河北人民,我突然心态又平衡了……
之后温酒以日本东京的例子证明房价不高……北京16年初房价/收入比已经到34倍以上,日本东京还在10倍附近,我很想知道用东京证明北京不高是什么逻辑。
顺便纠正温酒一个类比错误。
不要幻想着金融危机能让房价崩塌,香港和日本都金融危机过,美国前两年刚炸过,你试试,纽约曼哈顿的房子,你现在去买买看,或者东京银座的房子,你去买买看。
美帝曼哈顿,11区的银座对比国朝是朝阳区和东西城区。中美底层屌丝一般都负责担心明天吃啥今晚睡哪,一般不太关心房价如何。题主税前收入超过北京人均一倍,那就应该以纽约人均一倍收入来比对。
维基上纽约per capita income(人均收入)是 $62,498。
这个是美国房地产估值网,可以查全美各地房屋成交均价。
2015年纽约房屋均价56.9万美元/套。曼哈顿2015成交中位数是110万美元/套。
题主小哥税前15万已经之前算过了,按常理可以努力成为光荣的河北三河市燕郊人民。按比例放题主到纽约,税前12.5万的同等收入人士,买世界中心曼哈顿的房产咬咬牙也不是不行。
当然,中美有差异,具体什么差异……
总之,北京乃至其他一线城市的房价高不高,会不会继续涨,对年轻人的压力大不大?各人有各人的看法。温酒赶上了能依靠个人劳动致富买房的好时代是运气,但他片面的用自己经验给年轻人做刻舟求剑的指导,而且发言中的鸡汤管够,还偷换概念用道德指责代替实事求是……我只能说他的发言与他标榜的”说点实在的“差异蛮大。
当然,如果他定义的“实在”是他想说啥就说啥,就是认为现在年轻人好高骛远试图毕业就买房,就是认为这届年轻人不行不如老一辈能攒,乃至认为国朝房价就是好不服上井冈山啊——我只能再刷一遍表情包:
—————————对题主问题的分割线———————————
题主提问:这种将一切收入都投入到房地产的生活很憋屈,感觉没有未来,同时觉得这个国家是不是到了某种畸形的边缘状态了?
第一个感受问题我没法给你答复。第二个“畸形边缘”要看你怎么定义“畸形”和“边缘”。
如果你说这种房地产占据国民经济大头,同时劳动者收入极大部分供给地租食利阶层的情况是否会对经济状态有害——答案是肯定的。
总之,无论什么商品的全部价格,最后必由那三个部分或其中一个部分构成。在商
品价格中,除去土地的地租以及商品生产、制造乃至搬运所需要的全部劳动的价格外,
剩余的部分必然归作利润。
分开来说,每一件商品的价格或交换价值,都由那三个部分全数或其中之一构成;合起来说,构成一国全部劳动年产物的一切商品价格,必然由那三个部分构成,而且作
为劳动工资、土地地租或资本利润,在国内不同居民间分配。社会上年年由劳动采集或
生产的全部物品,或者说,它的全部价格,本来就是照这样分给社会不同成员中某些人
的。工资、利润和地租,是一切收入和一切可交换价值的三个根本源泉。一切其他收入
归根到底都是来自这三种收入中的一个。
亚当斯密巨巨的《国富论》对地租的阐述。李嘉图揭示了地租和利润的对立,过高的地租将会提高成本,挤占资本利润和劳动工资。
当然,以上的地租实质是“农业生产的租金”。而国朝目前的新常态没有啥合适的理论解释,不过在香港那边的情况倒是有。
住宅缺乏现象究竟是从哪里来的呢?它是怎样发生的呢?善良的资产者扎克斯先生当然不会知道,这种现象是资产阶级社会形式的必然产物;
这样一种社会没有住宅缺乏现象就不可能存在,在这种社会中,绝大多数劳动群众不得不专靠工资来过活,也就是靠为维持生命和延续后代所必需的那些生活资料来过活;
在这种社会中,机器技术等等的不断改善经常使大量工人失业;
在这种社会中,工业的剧烈的周期波动一方面决定着大量失业工人后备军的存在,另一方面又时而把大批失业工人抛上街头;
在这种社会中,工人大批地拥塞在大城市里,而且拥塞的速度比在当时条件下给他们修造住房的速度更快,所以,在这种社会中,最污秽的猪圈也经常能找到租赁者;
最后,在这种社会中,作为资本家的房主总是不仅有权,而且由于竞争,在某种程度上还应该从自己的房产中无情地榨取最高的房租。
在这样的社会中,住宅缺乏现象并不是偶然事件,它是一个必然的现象;这种现象连同它的一切影响健康等等的后果,只有在产生这些后果的整个社会制度都已经根本改革的时候,才能消除。但是,资产阶级社会主义是不会知道这点的。它不敢用现存条件来说明住宅缺乏现象。因此,它别无他法,只好用一些说教的词句来把住宅缺乏现象归之于人们德行败坏,也就是原罪。
资本主义壁垒的香港通过房地产,汲取大量普通劳动者的收入。同时通过控制土地供给,让住宅的稀缺始终居高不下。
这里要解释几个概念。
1、 需求价格弹性
它是微观经济学的概念。指需求量对价格变动的反应程度,是需求量变化的百分比除以价格变化的百分比。需求弹性 = 需求量变化的百分比÷价格变化的百分比。
需求价格弹性系数的大小与销售者的收入有着密切联系:
如果需求价格弹性系数小于1,价格上升会使销售收入增加;
如果需求价格弹性系数大于1时,那么价格上升会使销售收入减少,价格下降会使销售收入增加;如果需求价格弹性系数等于1,那么价格变动不会引起销售收入变动。
2、吉芬商品
所谓吉芬商品就是在其他因素不改变的情况下,当商品价格上升时,需求量增加,价格下降时,需求量减少。即越是加价越有人买。它是供需失衡的一种特殊表现。任何商品在一定的条件下(需求量与价格变化同向)均有可能成为吉芬商品。
这俩概念一起看就很明白香港是玩什么了。通过控制土地供给将房地产提供的住房稀缺性提高,将价格弹性做到小于1。香港人均8平住宅,而开发住宅的土地面积仅占总面积的6.8%,美其名曰“保护环境”。
既然房地产预期供给稀缺,居住需求却很恒定,那么房屋就成为吉芬商品——大家都预期会涨,价格上涨的需求恰好满足了这点。
加上香港还绑定了许多资源在房地产上,比如学区房的子女教育权,比如医疗,户口等养老相关……总之,不断绑定各种需求到房地产上,而供给始终不放开。所以你觉得香港房地产怎么会涨的不快呢。
香港的房地产业必然是畸形的。而这种房地产业是不是边缘,要看你怎么定义边缘。
如果你定义的边缘是涨价速度放缓或停滞——那依然要看供需关系。简单地说,当价格提升对需求的减少已经超过了涨价对需求的增加,必然会出现价格下跌。
这个问题相关因素非常复杂,包括且不限于:货币供应量的增/减,短期需求量增减,整体经济去产能的影响,汇市债市的市场压力,影子银行风险等……能写清楚这些基本可以靠经济学吃饭了,不是我一个外行能摆的平的。
但请注意,目前价格提升已经到了绝大多数劳动者+父母积蓄出不起首付的地步了,继续涨价的推动力在需求减少的情况下已经不大——供给都这么稀缺了还不买,那就是真买不起了。真买不起的人叫无效需求,不在考虑范畴内。
即,以上的各个相关因素都要持续向“涨价有利”的方向运动,才能进一步推高房价。假如某些因素出现反向移动,其他相关因素必须要提供更大力度才能维持房价增速。假如多数条件都不利还要强行维持房价,那仅有的几个条件如货币供应量等要提供逆天力度,比如08年的四万亿放水。
所以说我个人判断房地产在目前条件不变的情况下,预期放缓乃至停止涨价。因为国朝下决心不再货币放水了。
我们明确了股市、汇市、楼市的政策取向,即回归到各自的功能定位,尊重各自的发展规律,不能简单作为保增长的手段
保持战略定力,多做标本兼治、重在治本的事情,避免用“大水漫灌”的扩张办法给经济打强心针,造成短期兴奋过后经济越来越糟
同样,权威人士也表示房价不能跌,要稳。树不能长到天上,高杠杆必然带来高风险,控制不好就会引发系统性金融危机,导致经济负增长,甚至让老百姓储蓄泡汤
不能也没必要用加杠杆的办法硬推经济增长。最危险的,是不切实际地追求“两全其美”,盼着甘蔗两头甜,不敢果断做抉择
总的来说,国朝期待维持现状,而且决心维持现状。如果你定义的边缘是“房地产涨价速度放缓或停滞”,那么已经到了。
如果你定义的是边缘=房地产跳水式降价边缘——权威人士也说的很明显了,不能灌水催长,但更不能跌。
如果真到了房价跳水式降价边缘,我保证你最需要关心的决不是房子买不买。
没人能预测未来,对普通人来说,最好的未来是房价维持长期高位运行,通过工资增长等情况逐渐消化掉目前的房地产库存。反面例子请参考日本。
最后,压抑感来源于对未来的不安全感。题主努力挣钱,好好学习,天天向上吧。长期来看我们都是要死的。及时行乐上佳,何必痛苦的等待靴子落地呢。
16/07/04 汇总回复下各位评论和其中的质疑:
Q、答主胡扯,上海325刚刚限售——证明买的人太多,居然说绝大多数人买不起,呵呵。
A、我说的是“房价远超普通劳动者收入水平”。按计算,高出北京平均工资收入一倍的劳动者十年纯收入也只能在河北省买房子,那能在北京买房的劳动者不能说没有,起码不能算普通。
Q、房子贵是值那个价,买不起还怪房子贵,你穷你有理?
A、温酒要是直说“穷逼loser就该打工到打不动后滚出北上广深”我才懒得码字呢。一方面说贵的合理,一方面拿不具备普遍性的成功人士证明一线城市的开放性,还“说点实在的”来道德污名化我们这些硬盘,就不要怪兄弟发表情包了。
Q、中国十四亿人都想来一线城市,不可能人人都买得起。这事儿不赖北京,更不赖社会,你自己能力低就别找那些没用的客观原因,mdzz。
A、因为“家里有没有掏百万出了首付”,几年后能力相似的一批人拉出了一个层次的差异。到底是凭能力还是凭家世决定能不能在一线城市定居?要不你帮我和题主分析分析?
Q、买不起就喷房地产吸血,你要是买得起房现在还会喷?
A、房地产吸不吸血见仁见智,无非是看法问题。认为房地产不吸血的也有很多人嘛,不过我和题主只是觉得环境不行,很多反对者直接认为我们这些硬盘从道德到能力都不行。对观点提出者进行人身攻击来证明观点的错误,在讨论中是非常low的行为,希望成功者们不要这么低俗,免得我们这些失败者感觉这届“成功者”里很多人不行。
Q、说这么多废话,你觉得房价高,那你觉得多少钱才合理?
A、我在 这里阐述了我对房价的看法。简单地说,房价由很多因素组成,没人能确切证明一线房产的价值。
我说明的仅仅是“香港压缩了地产供给,同时通过绑定医疗,养老,教育权等权益在房地产上,提高了普通人对房地产的需求”。按微观经济学,这些措施必然导致房产交易价格提高。
土地供应和住房价格之间的关系知网上论文无数。绝大多数认为相关度极高。
学区房对房价的溢价关系。同样叙述了受教育权和房产绑定后对房产价格的影响。
当然也有学者提出不同意见:
严正声明本人不同意这位学者的观点,请不要查我水表。严正声明本人不同意这位学者的观点,请不要查我水表。
那么,在房产交易资格上作出限购对房产价格的影响是?
直接说结论——限购对房价下降影响极为有限,反而会出现长期“价高量少”的情况。限购越来越严到底是为了保房价还是降房价,相信各位会结合其他因素得出各自的看法。
Q、房价到底会不会透支生活状态和创造力?
A、继续甩论文。
这文以13.7:1的青岛做调查对象(北京是34:1)。结论是房价确实对城市竞争力影响有正相关。
PS:温酒在中明确表示“明明北上广的房子就不是给穷人准备的,为什么那么多人还觉得它们理应买得起这些地方的房子?”,根据此发言,本人收回一切质疑其说话不够“实在”的评论——温酒真心非常实在的为“赶走他眼中不够富”的人努力,虽然观点不同,本人依然尊重他表达的权力。
——2016/11/14 自打脸分割线——
“总的来说,国朝期待维持现状,而且决心维持现状。如果你定义的边缘是“房地产涨价速度放缓或停滞”,那么已经到了。”
之前的观点被现况无情打脸ing
相对于七月,十一月的房价已经上涨超过10%,无论如何不能说“放缓和停滞”。相对于七月,十一月的房价已经上涨超过10%,无论如何不能说“放缓和停滞”。
事实再次提醒我两点:
1、用自己的臆测去作为投资依据是花样作死;
2、不要用他人观点作为判断的唯一论据,不论他是谁。
那么是不是说我看法彻底不成立呢?并非如此。
在之前,我机智的在观点上加了限定条件:“我个人判断房地产在目前条件不变的情况下,预期放缓乃至停止涨价。因为国朝下决心不再货币放水了。”
相对于七月,哪些条件的变化推行了房价的增速?
首先自然是信贷增长。
没有信贷支持,再多的购买欲望都无法折现。
七月:
在8月12日公布的7月金融数据中,新增人民币贷款4636亿元,较去年同期少增1.01万亿元,其中,几乎全部是住户贷款尤其是个人住房贷款(住户部门中长期贷款增加4773亿元)。
八月:
8月,住户部门贷款增加6755亿元,其中,短期贷款增加1469亿元,中长期贷款增加5286亿元。
九月:
人民银行公布的金融统计数据显示,9月新增贷款1.22万亿。其中居民按揭贷款仍是主力,9月居民新增中长期贷款5741亿,创历史新高。
十月:
中国人民银行11月11日公布的数据显示,10月我国新增贷款6513亿元;社融增量8963亿元;M2同比增长11.6%, M1同比增长23.9%。值得注意的是,10月住户部门中长期贷款增4891亿元,显示房贷仍是信贷主力。
七月到十月,住房贷款新增总额21094亿。上半年住户贷款一共才29500亿。大量信贷供给是推动房价的关键要素。
其次则是销售供给。以北京为例(资料来源于北京统计局):
2015年,全市商品房销售面积为1554.7万平方米。
2016年1-3季度,全市商品房销售面积为1112.5万平方米。
2015年每月平均销售129.6万平方米,16年则是123.6万。
相对应的是十月限购令。
可以从之前房价增幅图上看出,从七月到八月,房价还处于平稳状态,而十月的大限购开始后,房价增速便迅猛增长。8%的均价增速都是从限购令实行后获得,这也佐证了之前房屋/土地供应量对房价的影响。
这么多影响房价的要素出现变化,房价高速上涨并非不可理解。
而且老乡们,我也被骗了啊!谁知道之前信誓旦旦表示“恢复房地产市场正常运行,去掉一些不合时宜的行政手段是必要的,但假如搞大力度刺激,必然制造泡沫,这个教训必须汲取。”的“权威人士”说话和放屁差不多……
再次说明一个道理,别看政府说啥,看它做了啥。
在这个回复里我刷了下前三季度的“经济复苏”数据。
大量政府主导投资和消费贷款,房贷主导了最近的复苏。换句话说,中国经济目前的“复苏”基本靠寅吃卯粮——政府主导投资和信贷增幅。
侠之大者,为国为民。为了维持经济环境,将说出的话吃回去也是正义的!(滑稽脸
这种是否可以持续?房地产是否能继续涨上天?被打脸的我拭目以待。
顺便:
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