盖网回报qdcaijing 生育是一种「义务劳动」吗?对此做出回报正常吗?

个人观点。
首先我是学经济的,所以这篇回答通篇是算账,想要“谈感情”,“谈国情”,“谈特殊情况”,“谈人道主义关怀”的请靠边走。

生育显然不是伴随婚姻而来的一个附赠大礼包,它必须是有偿的。而且与世俗观念不同,生育的价值远远高于很多人的预期。
它不是政府宣传的女性“天职”,而是天生的生理优势赋予我们的权利。


首先,生育后代,创造新生命对于一个有能力培育人才的国家来说无疑是创造生产力,无疑会给国家带来长期的经济收益。这样的贡献当然有女性的一份功劳。人民为国家做出贡献,也许的确偶有不要回报的案例,但是长期不给回报,以至于认为这是“义务”,是“天职”,那就是歪曲道义耍流氓了。

我们国家生产力仍然不算高,财政支出结构不合理,导致现行还没有办法给予女性奖励和补偿。这无疑是在要求女性提供免费劳动。特别是,由于养老机制不完善,护理行业仍处低级阶段,无后代平民养老困难,以及新出台的一系列政策,如未婚女性领养孩子难以上户,开放独生子女二胎等等,都是在大环境下继续逼迫女性履行生育“职责”,无偿地榨取女性的生育功能。


2020年我国将迎来老龄化高峰和光棍浪潮,这对本来就徘徊在中等收入陷阱,生产力迟迟不能得到飞跃性提升,财政结构短期内丝毫无法动摇的我国来说,是一个严重的双重打击。因此国家渴望女性创造新的生产力,国家是无法容忍极低的出生率的。从舆论的“剩女”宣传造势等也可以看出这个倾向。

并且,与日本不同,日本的生产力决定这个国家即使资源大量依赖进口,女性就业率极低依然能够保持它发达国家的地位。高度的生产力发展和不算巨大的人口基数,以及健全的养老制度使它即使在高度老龄化状况下,依靠单一性别创造出的GDP依然能够养活这个国家的人民。但是中国是做不到的,中国完全不具备日本那样的条件。所以中国无法容忍老龄化时代到来还面临出生率的下降,更没有鼓励女性放弃职场,完全“走入家庭”的信心勇气。鱼和熊掌不可兼得,这就是我们国家现在面临的困境。

所以政策就变得很精分了。首先肯定是不能得罪男性的,社会的不安定因素,权利和管理阶层的掌控者,所以资源向着男性倾斜的状况不能得到改善,国家不愿,也不敢将利益的天平刻度向这正中的方向拨一刻;其次是要继续鼓励女性结婚生育,为此不惜出台各种对未婚生子,未婚领养的歧视政策,以及舆论造势;但是同时,不能免除女性身上的社会责任。我们国家的生产力发展水平不能承受失去女性带来的损失。所以就出现了要求女性职场家庭两手抓,舆论继续谴责不顾家庭只抓事业的女性,而制度却继续不保障女性合法权益的现状。

所以,在这样的环境氛围引导下:

婚前要房要车,要求男性具备一定经济基础是不道德的——“侵犯”了男性的权益,拨动了利益天平;婚后不生小孩,专注事业是值得谴责的——“违反”了女性“天职”,”推卸“了女性”社会责任“;未婚生子,未婚领养,大龄不婚是值得歧视的——没有”保障“男性利益,对提高出生率没有好处;可悲的是,就在这样的氛围下,许多男性认为上述三条是合理的,并且也以实际行动贯彻了它的”合理性“。
尤其是第一条,在父权社会既剥削女性又剥削底层男性的情况下,常常可以听到掌握了话语权的男性发出诸如“平等”的男女双方为什么要男性承担“不平等”的经济负担的抱怨。


那是当然的。无比的合情合理,可以说是制度链条下因果循环的一个最终反应。


在教育平等,社会责任平等的条件下,现代男性手中所赚的每一分钱,除了包含自己的劳动所得之外,还包含了沉重分量的:

被杀死的四千万女婴成人后带来的劳动竞争所得;受职业歧视的女性的长期收入损失;女性因为承担更重的家庭责任造成的事业发展受阻带来的长期收入损失;女性因为结婚和妊娠带来的假期收入损失;这些女性所蒙受的损失,经过市场机制重新分配,加到了不受歧视的男性头上。
也就是原本应该五五分成的大蛋糕,却因为这样的原因变成了七三分,而许多男性没有意识到自己所获得的收益实际包含了不属于自己的那部分,反而心安理得地谴责女性试图“瓜分”他们利益,却没有想到自己本来就是拿了别人的东西。

既然获得了更多的社会权利,那么也承担更多的社会责任吧。女人们是这么想的。
不要。
男人们是这么做的。

于是就是,这些损失,女性既没有从国家获得补偿,也难以从身边男性身上获得补偿。

说回来。
一夫一妻制度下的缔结婚姻,首先,结婚不是以离婚为最终目的,而是尽可能以白头偕老为最终目的;其次,婚姻的期待中包含养育后代的要求;最后,舆论及法律及社会道德反对女性婚内出轨,尤其是与其他男性发生关系,生育子女。
那么,一夫一妻制度下的婚姻制度,实际上是男性一方进行了对女性一方的“生育权垄断”。
你只能与我生育后代,而你若与别人生育后代,你会承担极高的风险和代价。

而纵观整个自然界,这样相似的“生育权垄断”,能够大致做到的都只有更加智慧强壮的高级动物,许多弱小动物因其成本太高以至于完全无法做到。而即使是高等动物,如大型猫科,灵长类,要获得生育权垄断仍然需要付出巨大代价,而且往往也不那么有效,雄性却因此普遍短命。
这样看来,这样的生育权垄断应当是需要付出高额成本的,以所谓道德,法律,舆论限制女性生育的自由,而男性却心安理得,不愿支付女性任何补偿,却仍然持续这样的禁锢和生育要求,这样的怪象,也仅有人类做得出来。


缔结婚姻,从根本上就是男性获得了女性生育权的让渡,不仅仅是共同生活那么简单。古时有八抬大轿,明媒正娶,正是为了获得这样权利而做出的付出。而部分现代社会男性却崇尚裸婚,希望在极少甚至不分享自身资产的情况下与女子缔结婚姻,实在是耍流氓的行为。


而女子的生育,除了上文所提到的对国家的贡献之外,对于家庭而言更是带来了极大的正外部性。除了促进亲情,获得基因的延续外,优秀的孩子可以改变家族的命运。这已经是极高的回报。而这样的付出不应该是无偿的。一切的付出都不应该是无偿的。
在一个有能力培养使用人才的国家,夫妻养育子女,子女最后回报父母,可以简化为一种投资行为。而子女对父母的回报在父母二人之间可以算成是公共品,回报是由二人均分,但是投资却并不是均等的。


首先,十月怀胎一朝分娩的是女性,而根据普遍现象,在家中承担更多的家务和教育子女责任的也是女性。从这一点上来看,女性的投资支出就已经超越男性了。其次,子女的花费投资,是由夫妻双方的工资比来决定的。假设夫妻双方对孩子有同等的爱,他们必然会分别对其倾其所有。那么收入高的一方投资也高,而收入低的一方投资相对也低。

所以最后就是,不同的投资支出却换来了同样的投资回报。
按照这个算法,即使是门当户对,经济实力相等的夫妻,女性一方的投资付出也是大于男性的;对女性来说依然是一个不公平的买卖。
只有与经济实力在一定程度上高于自己的男性结合,使男性对子女的投资支出能够接近自己甚至超越自己,同时生活质量由于对方的收入而提升,从而弥补自己由于生育带来的收入损失,以及家务操持养育子女的付出,才是现行婚姻体制下的相对公平。


所以现代女性有的保持单身,拒绝一段庸俗婚姻带来的不公平损失;
有的一定要丈夫有车有房,加自己名字;
有的思考生育是否需要补偿;

都是现行制度下,正常的“因果反应”。
都是对自己应得权益的呐喊罢了。
可悲的是男人,拿着七三分的蛋糕,反对着五五分的未来。


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因为不想争论,评论区关闭了。
不过之前有人评论说“正确的逻辑”应该是女性去选择那些婚后会好好待她们,门当户对,(艾玛原来你还是心虚啊,还是见不得女性嫁比你有钱的),而不是会要她们承担家务等等的经济条件优于她们的“渣男”。

典型的,
“你被强奸是因为你穿得骚啊,你别穿那么骚不就行了”思想。
请不要以各种冠冕堂皇的方式暗自把责任推脱给女性。
自己不是受害人是没有立场这样说话的。
你大概思维停留在初中生水平吧。

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顺带贴上回复的私信,希望能帮助理解,我并非不承认感情在婚姻中的重要程度:
我发送给 :不是什么女权斗士啦= =我开篇就说了那篇是纯算账的一篇,我就是理性分析了经济上的得失,感情根本没有考虑在内。那篇的确是冷冰冰了一点。
男性面临的经济的挑战,我也很明白的,那就是父权制度的遗毒啊,我在答案里面也提到了这一点,只是没有深入展开。至于你说的比男性更能赚钱的女性很少,那是自然的,因为通道就很窄,从被招聘到升迁,歧视无处不在,而且高位掌权者从建国以来一代代传下来,阶级流动性很小的,男性掌权者不会那么轻易将权力拱手相让给女性,所以就是这样。并非能力的差异呀。
这种观念其实现在就在消亡了,因为女性经济地位越来越提高了,我们只不过是在推波助澜而已。
我那篇就是给那些口口声声财貌交易,口口声声你们凭啥要房要车的人提个醒,让他们认清现实,看看付出更多的究竟是谁。因为女性也是从业者,经济收入低或无经济来源的女性在婚姻中的地位低到可怕,你可以多留心一下生活就会发现很多案例,大部分家庭对于妻子赚钱能力还是会有要求的,加上又承担了平等的社会责任,所以担子是一样重的。虽然社会舆论一直把男性的钱挂在嘴边,但是不要忘了,这种压力我们也是一起扛着的。

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再来一段回复私信,可能某些男同胞对我这个答案的某些内容有误解,下面的这个人应该能代表你们的普遍想法,字数略多:
:你好,觉得的你在生育权的分配的观点不苟同。你拿什么证明,孩子就只是给男方一个生的?你拿什么证明女性也不是为了给自己生育后代?你拿什么证明?一夫一妻制,是以男性为主订立的?一夫一妻也是为保持女性的生育权。


我:孩子是两个人的公共品,我答案已经写了。很奇怪为什么你们喷的套路全是一样的,不管对方写的什么都上来一句“孩子不是你自己想要的吗”。
一个女士想要孩子,不代表她需要为此吃亏。
你喜欢一样东西,但是它的代价高昂,你也可以离开不买,很难想象会有店员追出来骂你“这东西不是你自己想要的吗你凭什么嫌它贵凭什么不买”对吧?
现行的一夫一妻制,至少在中国是没有保障女性生育权的。计划生育,被打胎的是女的,被结扎的是女的,怀孕被公司开除,被公司降职的还是女的,不想生孩子被婆家赶出门,没有生育能力就被离婚的还是女的,你说现在你国这样的一夫一妻制是保障了女性生育权?新婚姻法吵来吵去男女的财产分配,可中国现在六十余年才刚出一部反家暴法,职场对生育期女性权益的保障法律规范还遥遥无期,尤其女性不能未婚生子,这是彻底地将女性的生育权和婚姻缔结,和一个男性捆绑在一起的明证。我没有看出中国的这个婚姻制度保障女性生育权在什么地方。中国的绝大部分家庭,女方若是提出不要孩子那这个婚姻就是岌岌可危的,中国的一夫一妻婚姻是和后代需求捆绑在一起的,特别在广大农村,娶一个媳妇也基本就是为了传宗接代了。没有选择生育与否的权利,或者说是行使这个权利就会受到惩罚,那这怎么能说是有生育权呢?关于男性获得的生育权我的答案已经说得很清楚了,其中核心就是至少有一个自己的孩子,你不能拿“这孩子也是女方的孩子”来反驳我,这是本末倒置,深层实质是女方没有权利拒绝生孩子,至少中国绝大部分女性,没有。但是男性却有着隐性权利“结婚就会有自己的孩子”,你说谁拥有更大的生育权?
即使是那些心甘情愿愿意生育的女人,她们无疑受到了生育带来的各种负面影响,尤其是事业上的。这是在保障她们的生育权吗?为什么男子获得孩子的时候他的事业导向不会出现任何问题,而女子却几乎需要重新规划甚至全盘放弃?
你只着眼那些想要获得孩子自愿生育的女人,以为这样就能把一切责任推到女方身上吗?“那是你自己想要孩子啊”,这样这个女人就必须承受生育带来的职场歧视,事业影响,计划生育的折磨?连拒绝的权利都难以行使?这代表着女人通过一夫一妻制获得了足够的生育权吗?倘使国家和西方一样允许未婚生子,并且抑制职场歧视,才称得上是让女性获得了生育权。在你国,现在女的是几乎没有什么生育权的,结了婚就必须生,至于生了会给自己带来什么负面影响,让自己投入比丈夫多但孩子带来的回报和丈夫平分,你们就搬出“这是你自己想生的孩子啊”这个大棒压在她们头上。
一夫一妻,是西方传过来的制度,但是人家有相匹配的反家暴,反职场歧视等等各种配套法律来保护女性,你国在这方面做得怎样世人皆知,你说是一夫一妻保障了女性生育权是舍本逐末。真正保护女性生育权的那些东西,在你国根本就还没有。相反你国有计生办,有强行结扎和强行引产,你国的一夫一妻,真的什么都不是。
社会是人组成的,社会制度和法律是人定的,你国女性的参政比例决定了她们不会拥有很多话语权,真正能左右这个制度,造成现在男重女轻的局面的还是男性。所以你国的现行婚姻制度还真是男性造就的一个东西,你若懂一点政治经济学,就会明白政策是利益集团游说政客制定的,政策不保护利益集团的利益那保护谁的利益?现在这个婚姻制度,你为什么会有勇气认为它不是“以男性为主订立的”?
在网上很难找到一个语文水平尚可能够交流的人,我也不知道你看我的答案看到了哪一部分,又对我这篇回复看进去了多少。我虽然关闭了评论区,但是并没有关闭私信,也对标题评论区造不成影响。然而那答案在那里挂了半年,令人惊讶的是,虽然获得无数反对,但却没有一个人新开答案或者在标题下评论逐条有理有据反驳我的,而发私信的也只有两个人,一是你,二来是半年前有一位父亲,为了自己长大后的女儿,向我要了这篇文章的授权。我觉得大部分男性是没有耐性看完整篇文章再略加思索文章逻辑再来反驳我或是怎么样的,通常是看不顺眼脑子一热就点了反对。就算在这个社区里面也很难见到真心认真思考的人,点赞与否只凭答案是否合自己心意,没有想要去通过别人的讲述纠正自己观念的动力。只是一直重复地看自己喜欢看的东西,忽略那些和你知道的不同,能真正启发你的东西。你们因为自己环境经历等等影响,对与你们性别不同的那部分人的遭遇切身体会得太少了,很容易陷入一种盲目的自大和对他人遭遇的漠不关心乃至怀疑的情绪里。而我们女性当然更加关注自己的同胞的经历,比你们了解得更多,所以有时我们说出来的话冲击了你们固有的自我中心式的世界观,也不要急于反驳,可以仔细思考一下。

:你的立场是以女性为主?对么(点评:这非黑即白的逻辑,真是醉了) 你的逻辑链条根本就不完整,不能自洽。女性,不想要孩子,就得离婚,那我反问一句,女性不想要孩子是权利,那男性想要孩子就不是权利?在你的论点里总是简单粗暴的用某片面的例证,来证明,女性有多么脆弱,女性有多么辛苦,国家有多亏待女性,所以女性为了平衡,就从男性个体上的钱财找不回来达到畸形的平衡,并且这不能怪女性,女性势力女性看钱,都是这社会给逼的。你总是用各种简单粗片面的对你有利的例证,来证明你的结论,我也是醉了,让我更醉的是你这样的答案居然还上千的点赞,怎么了?精神怎么了?这帮人怎么了,(强有力的拷问啊同志们)其实就是隐藏的非常深的中国式伪女权的杰出代表(唉,不敢当),不想说了。(大家可以数一下这段话里面的错别字)

我:你也可以拿出对你有利的例证嘛。你的话句句都是断言式的,既没有论据也没有逻辑推理,就只是断言,只是为了发泄自己的不满而已。我居然还妄想和你们这类人讲逻辑讲道理,希望你们能够思考,又一次被自己蠢哭了。
男女都有要孩子和不要孩子的权利,但是因为女方受生育影响大,所以就好比是亏本买卖一样,你要让人家卖给你,肯定要做出补偿。但是我说的女方没有生育权就是,你男的享受了这个有孩子的权利,却没有进行补偿啊,这和抢有什么区别?居然会觉得两个人共同完成的一件事,其中一方吃亏是天经地义的,我实在不能理解你们的思维回路。而且把吃亏一方应该获得补偿的权利看成是“物质”“拜金”,我觉得你们的脑回路真是大大的有问题啊。
没错看钱就是社会逼的啊,有什么问题?你的“看钱是女的自己人品不好素质太烂不要怪社会对你们不公”观点论据在哪儿?你的“男的就不看钱男的一朵清新脱俗白莲花”论据在哪儿?
从你的第一次发问,我就觉得你的语文完蛋了。我抱着“至少我们都还是人类”的宽容乐观的心情给你慢慢解释我的想法,希望看到你自己的推理和理解,最终达成共识,结果你一上来就是满地打滚“不不不你说的都是错的你说的全是对自己有利的你的逻辑完全错误药丸你们药丸”,我真是一脸懵逼啊!!你辣么萌你造吗!!
弟弟,麻烦下次和人辩论拿出点实质性证据,举例也好怎么样也好,麻烦有点干货好吗?自己上来强行甩一通自己的断言然后认为自己在打脸,麻烦你不要这么呆萌好吗?
至于什么“伪女权”,每次我看到你们这帮子毫无逻辑只会下断言的人洋洋得意地搬出这三个字,我都想放声大笑。我们感慨自己同胞受到的不公平,希望国家落实保证妇女权益,不要让强行堕胎强行结扎职场歧视家暴犯罪一再重演,这怎么就“伪女权”了?如果这是伪女权,那么“真女权”是什么?
可能在你们这类人的心目中,保持现状,乖乖地当一个国家机器和男权社会下的顺民,才是“真女权”吧。除此之外的一切行为,一切抱怨自己遭遇,抱怨社会不公正的行为,都会被你们堂而皇之地打上“伪女权”的旗号,然后进行一次自说自话自以为是的嘲讽。
盖网回报qdcaijing 生育是一种「义务劳动」吗?对此做出回报正常吗?

强行意淫一切试图捍卫自身权益反抗父权体制的人都是智力低下逻辑混乱的种族是错的,希望你记住。你可以反观自身逻辑,哪里不是漏洞百出毫无干货?

精神,呵呵,这不过是个充斥着营销号的普通网上社区,少年啊,naive。

我:哦,我第二段说错了。你们男的没有想要自己的一个孩子就必须拥有的权利。没有。
任何国家没有哪一条法律规定男女结婚就必须发生关系,必须生育子女,你也可以看到你提出的这个“男的有要孩子的权利”的想法是多么荒诞不经了。如果一个女的想要生孩子,但是男的不想生,那么男的可以戴套,可以不和她发生关系,这都是可行的,没有任何问题的。但是为什么,当你说出“男的有要孩子的权利”的时候,你就认为,结了婚哪怕男的想要孩子,女的不想,男的都有权利把女的搞怀孕呢?就为了这个“男的有要孩子的权利”吗?说我逻辑不自洽,你看看,你的逻辑自洽吗?
你的观点,只不过是这个国家畸形体制下的一个最普通的直男癌的最普通的想法,它甚至都不是你自己思考得出的,是你在各个网站看到那些令你心仪,让你觉得爽的评论,然后记下来的而已(因为你的这些思想我已经在各个网站看到过无数次了)。不知你哪来的底气一边跳脚下断言,一边拿着这些东抄西借漏洞百出的东西给我谈逻辑,给我谈“精神”。我跟你的私信我会PO上答案,让后来的人围观吧。  

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