爱华网上周日在家休息，一面在微博上跟人斗斗嘴，一面观看了一下从方舟子开始，几个营养医师、医生和一些营养行业的人在微博上关于胶原蛋白的论战。周一开始，有主流媒体根据微博上的发言，开始跟进。当然，一如既往，舆论是一面倒的。
看到很多说法，也有业内人士来问，针对这种情况，做何解释，如何发生类似的“胶原蛋白”大战事件，应如何澄清事实、引导消费？如何让消费者得到更全面、更完整的信息？
（外行说内行事，是当前中国、特别是微博上的平常现象。不管他是打着科普的名义科普人士，还是举着“双盲试验”这一药物研究方法看待一切的书呆子，都可能有陷入一些专业领域的有限方法困境中，又试图跨界拓展自己的影响力，最终暴露的谬误越来越多，也许有一天，不是被自己累死，就是被唾沫淹死。如果你真的想了解一点真相，自己做出相对正确的判断，建议你读完全文，直到最后一行字。）
未来的情况，不可预知，但大致知道还是没有特别的，还是今天的故事。提笔就发现，问题很复杂，需要用查理.芒格所说的格栅理论，涉及到营养学、医学、生物化学、经济学、工业生产、商业经济、消费心理等诸多领域。估计写清楚了，也累死了。况且，即使写得很清楚，不同知识结构的人，怎么可能都能理解的。更不用说，某些有着强烈应试教育和非自由开放心态搞科研和医学的专业人士了。
鉴于不想现在来搞科普的心态，以下文字将随性发挥，只代表个人看法，可能混乱到一些专业人士不屑看，您感兴趣，就批判性地慢慢看，慢慢琢磨吧。重点是，要有自己的判断。
推荐阅读《不要让不懂营养学的医生害了你！》《中国膳食调查报告》《营养圣经》《最佳营养指南》等营养科普读物。你就会知道，医生对营养学的理解，真的有限！去问医生营养学问题，就如同问土建工程师能造飞机吗？把医生当作营养学专家，不适合！
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鉴于问题的复杂性，建议非相关人员就不用往下看了。只需重点知道几点：
1、胶原蛋白多肽，对人们无害。微博上有人说的：无效是最好的结果，有效就是加了雌激素，这点，绝对是没有根据也是非常荒唐的。对一个从来没有用过、研究过该产品的医生都能说这样的话，深表遗憾。顺便提一下，不少医院已经采用胶原蛋白肽作为临床用于手术前后营养失调、营养障碍或氮平衡制剂的患者。据某些医生反馈，能有效促进伤口恢复，提高免疫力，缩短身体恢复时间。
2、食疗也好、膳食营养补充剂也好，因为都无法申请专利，商业上价值不高，无法获得医药那种巨大的利润，所以，研发上，也没有完备的研发和临床试验。实践上，大多数是针对特定人群有效的。善加利用，才是产品有效的前提。营养补充改善也无法像药物、手术一样，马上见效。
3、再看一句话，是中国农业大学食品学院营养与食品安全系任副教授，食品科学博士范志红在讲述最佳营养的《营养圣经》一书后记中写的，个人非常推崇：在我国目前的实际当中，人们的头脑中很少有这样的观念，仍局限于单一地谈论某种营养成分的好处，或者某种保健成分的作用。改变原有的观念，对大众进行膳食搭配，乃至选择营养补充剂，都有重要的意义。《营养圣经》作者认为：各种营养素不能孤立地补充，因为只有它们在人体中互相协同，才能发挥最佳的作用效果。在抗氧化方面是如此，在降低同型半胱氨酸水平方面也是如此。这个观念，不仅符合生物化学的基本原理，而且已经被大量科学研究所证实。建议读者在服用营养补充剂前最好咨询专业的营养师。（注意：不是“医生”。由于行业的偏见，个人甚至不推荐你找医院营养科的医师指导个人营养。如果不理解，推荐阅读《不要让不懂营养的医生害了你》《营养圣经》《中国膳食调查报告》《最佳营养指南》，但请不要根据书中内容自己自疗，还是建议找营养师指导。）
4、教科书内容：营养与健康的关系可以归纳为三点：第一，营养必须通过食物中所含的营养素和其他活性物质发挥作用，讲营养不能脱离食物及膳食。第二、营养素必须通过正常的生理过程发挥作用，讲营养要考虑各种营养素的吸收利用及代谢过程。第三、营养的目标是：维持健康、预防疾病、加速康复。总的说来就是达到祛病强身的目的。另外：膳食营养补充剂广泛用于营养治疗、临床治疗中。普通人更多面对的是普通未加工食物、特膳、各种加工食品（多看营养标签）、保健品、滋补品、营养品、饮料、营养强化食品。。。。。
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先说几个基本问题：
1、任何观点，不管是科学还是不科学的，都是有人信，有人不信的。
2、生物化学在讨论人体健康问题上，是基础，有的甚至只是假说，不是万能的。所以营养学在谈代谢问题基础上，经常需要膳食和营养调查来做统计分析，做相关分析。医学要做动物试验、人体试验、临床试验，真正上市后发现问题还要召回。如果是专业人士，推荐阅读科林.坎贝尔的《中国膳食调查报告》，仔细得出点自己的独立结论，注意不要被书中部分观点误导，要全面、辩证地去看。（如果你得出“牛奶不能喝”“素食最好”“肉不能吃”“动物蛋白有害”等简单结论的，请你多阅读几遍，或先放下，过一阵子再看看。）
3、科学是不断进步的。例如以前普遍认为膳食纤维是废物，没用的，现在归到营养素中。过去营养学不讨论水，现在慢慢多了，相信未来会更多。过去医学界很多医生当抗生素是万能的，现在大家都知道了。在维生素、矿物质的发现过程中，不断有反复、遗漏发生，现在对抗氧化剂、植物化学物的重要性又不断在提升，这方面，教科书都涉及不多。所以，科学问题，往往不适合在大众媒体讨论。不如，做创新的人恐怕会被像哥白尼一样烧死。（当然，也可能持创新观点的人，最后真的被证明是错误的、荒谬的、不科学的、没用的。）
4、任何事情，不能仅仅从教科书出发。现实中没有书本上那么多简单的假设条件。人体、食物、营养素，特别是人体内复杂的代谢、生化反应，比我们想象的更复杂。就如同现在电脑还无法完全用来炒股一样，科学还没有完全能解决所有的健康、营养、医学问题。
5、本人不想参与费时费力的论战，也无意猜测仅仅意气用事、情绪性发言之人的意图。这里，重点解释一下新闻媒体中的一些观点，以让那些吃了胶原蛋白或对胶原蛋白多肽有害怕心理的人们了解不同层面的信息，供自己判断。
@破破的桥:云无心说得太客气。这种“科普”和“简洁明了”没什么关系，而是有些搞科普，以及大量热爱科学、传播科普的人（包括网民、记者等等），并不真正深入地懂得这方面的知识。“所有的蛋白吃下去都会被消化成氨基酸”这种错误说法，是他们的智力唯一能够接受的“科学”信息，而已。
@希波克拉底的学生：作为生化博士的他（方舟子），先前根本不知道肽能被消化道直接吸收
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以下选择几篇网上目前搜索到的典型媒体文章，逐一说明：
口服胶原美容系骗人 其营养功效不及鸡蛋
（标题党是媒体文章第一要务，否则就是不合格的。看内容，自己动脑筋找资料再分析分析，不要被标题忽悠，不要听一面之辞，适当时候可以问下身边在用的人或体验体验）
来源：2013-05-2111:23http://health.hsw.cn如果你认为吃哪种蛋白质就会补充身体里的哪种蛋白质，那就太原始和幼稚了。在胶原蛋白以及其他蛋白质复杂的合成过程中，食物提供的仅仅是原料(氨基酸)，而不是体内蛋白质本身。（正确。）也就是说，你吃胶原蛋白也并不会直接增加你身体内的胶原蛋白。实际上，这也是人类保持物种形态稳定的基本条件，如若不然，人这种动物早就演化成不知道什么奇形怪样了！（说法很好，有一定道理）
也就是说，我们吃价格昂贵的胶原蛋白，还是喝一块钱一袋的牛奶，没什么差别（上述陈述其实不是得出这个结论的充分条件，结论当然也是很荒谬的。喝一块钱一袋的牛奶，与一块钱一杯的豆奶，都是有区别的。尤其是针对不同人、不同阶段情况下。喝可口可乐和喝糖浆，对每个人来说，得到的东西喝感觉，也是差异十万八千里的。）。我们所补充的，只是这18种氨基酸而已。至于这些氨基酸中有多少能够合成为胶原蛋白，有多少合成为其他蛋白质，这件事，我们几乎没办法控制。（偷换概念，对胶原蛋白多肽简单化，又复杂化。如果把每种食物中的蛋白质都看成18种氨基酸，那岂不是补充氨基酸就行了。这点俺专门咨询了国内拿国家津贴的生物化学教授，其明确表态，虽然分子式相同，在某些结构上会有不同。这也是营养师一般会推荐优先从食物中补充营养素的原因之一。）
从营养价值方面讲，只有那些氨基酸种类齐全(含有必需氨基酸)、比例与人体所需相符的蛋白质，才是营养价值高的蛋白质。胶原蛋白缺乏必需氨基酸中的色氨酸，属于不完全蛋白，其营养价值远远低于鸡蛋、大豆。（传统营养学观点确实如此。如果单论蛋白质的营养价值而言，此结论确实如此。因为这个评价的前提是食物中的氨基酸模式是否与人体构成最接近。不过，还要记住，身体不同部分，其实蛋白质构成是不同的。某些临床研究上也进入了研究特定氨基酸，包括非必需氨基酸的作用上。实践中，也有医生或营养师采用单独补充某种氨基酸的做法，效果个人没研究过。但仅凭此一方面来说营养价值不如鸡蛋、大豆是不够的。不能简单认为，某某不如某某。更不能简单说大豆不如鸡蛋。）
从消化生理方面分析，吃进去的胶原蛋白经胃肠道的消化、分解成氨基酸，被分配到身体的各个组织器官和细胞中，不一定只补到皮肤内（对）。而且，体内胶原蛋白的合成速率受年龄、遗传、环境、疾病等多种因素的影响，与食物胶原蛋白质摄取多少无关（无根据的说法，错！）。尽管那些护肤品确实含有胶原蛋白的成分，但是由于胶原蛋白分子过大因而只有其中的极少数可以渗透进皮肤。而所有其他剩下的那些则会留在面部直到被洗掉或是蹭掉。（护肤品的效果不会光依靠胶原蛋白，有时是为了创造一个好的卖点。有没有用，自己试试，因人而异，例如用一点胶原蛋白肽溶解到蒸馏水中，喷脸上试试。有人说效果不错。但个人相信，使用添加了胶原蛋白的精华液，更有效，因为有其他成分一起起作用嘛。类似问题可能还会涉及到在化妆品中添加的维生素。个人认为也许内补更靠谱。）
在临床上，为了直接补充体内的某种蛋白质，不论是分子量极大的(如免疫球蛋白等)，还是分子量较小的(如胰岛素等)，都要通过注射直接进入血液，而不能通过胃肠道口服，否则将被消化分解，变成与普通食物等同的氨基酸。（免疫球蛋白和胰岛素，临床上确实是以注射为主。但近年不断有研究抗体、胶原蛋白肽等肽类物质可以口服摄入起效，但效果不如注射快。口服的特点是：比注射安全，安全到几乎没有副作用。所以胶原蛋白肽目前已经被国家批准为新资源食品，是可以按照普通食品来生产和经营的。）
胶原蛋白既然无用为何畅销多年？
我们已经知道，胶原蛋白与美容不相干，其功效只是利益驱动下的商业社会制造出的概念，其作用只是人们的一厢情愿。那么，在这个过程中有多少推手把你推向陷阱呢？（过去说买保健品的老人傻，现在说买化妆品和美容品、膳食营养补充剂等的女人傻，谁聪明呢？不好说。畅销是因为：1、有现实的强烈需求在；2、部分人有效果，有极少部分人见效非常快，快到担心产品里面是不是有激素（其实根本没有）；3、商业社会的营销推波助澜。从美容市场看，其实每个几年到10几年，就会有一波概念产品出来，例如玻尿酸、羊胎素、胶原蛋白肽等等。有没有用？用过的人来说比较好（因人而异的！）。语言的表述，用一些贬义词，只是表明作者的一种判断，不代表事实。说某某东西好的时代已经过去了，现在人们喜欢听某某不好、某某糟糕透了，信息消费提供者现在开始多多提供这种需求。）
美容达人：让年轻女性青睐的美容圣品
胶原蛋白被美容界命名为“维持20岁皮肤弹性的魔力钥匙”，并基于此开发出一系列抗老化护肤品和食品补充剂，女人们也似乎找到了锁住时光的法宝，并立时为之疯狂。如果我们去细分人群的话，可以发现对胶原蛋白趋之若鹜的不仅仅是年过30的女性，连25岁上下的女子也早已把自己的面膜更替为胶原蛋白。“预防衰老的功课要从年轻时做起”，这是美容师们灌输的理念。
电商：重点推广，炒成网站热卖产品
在某电商网站上，你输入“胶原蛋白”，会出来超过三万个商品，销量最好的是一种鱼制成的胶原蛋白粉末，它号称能够让人吸收“胶原蛋白肽”，可以让皮肤水嫩白滑。近年来，胶原蛋白正成为重点各大网站的热卖产品。在电商网站中，它被打造成一种高端美容产品，相比传统的化妆品，胶原蛋白只是美容市场的新星，但是凭着胶原蛋白在“抗衰防皱”、“美肌润肤”、“恢复肌肤弹力”方面神奇的美容健体“功效”，很快成为销量冠军。各类胶原蛋白产品数不胜数，这个行业也愈加鱼龙混杂，不少商家由于没有其他相对成熟的营销渠道，自然会选择网络这个门槛最低的渠道。
商家：给产品中再偷偷加点“料”（这是以偏概全的行业抹黑！）
在保健品行业普遍存在的一种现象，在胶原蛋白产品中悄悄添加(或无意识引入)其他成分，如雌激素(效果非常明显)、维生素(略有效果)等。这种宣称售卖A，但其实是B在悄悄起效的事情，在保健品那里早就不足为怪了。例如，卖的是左旋肉碱其实起作用的是西布曲明(减肥药)；卖的是纯中药降糖保健品其实起作用的是二甲双胍(降糖药)；卖的是灵芝仙草其实起作用的是加静安定(睡眠药)；卖的是葡萄籽提取物其实起作用的是激素。事件表明，走这条路线的保健品往往能显现很“好”的效果，并大受一些消费者欢迎。（毫无根据的片面信息，请问有哪个胶原蛋白肽产品里面添加了雌激素呢？。出现过这个情况，不代表所有产品都有这个问题。湖南某些大米镉超标，不代表全国大米都不能吃了。过去中国乳品行业出现过大问题，不代表现在中国的牛奶都不能喝。媒体发布这种信息，失去了客观、公正、全面的立场，可悲！这样说，虽然可以作为快餐信息被爽快地消费，但媒体人的言论就越来越不值钱了，真是得不偿失啊。媒体如果频繁发布这类食品方面的文字，中国食品工业将频繁遭受灾难!）
你还曾不知不觉中陷入过哪些骗局？
干细胞美容针：体内定时炸弹
干细胞丰胸、干细胞除皱、干细胞祛疤……如今，打着“干细胞”这个高科技旗号的美容和医疗机构比比皆是，以干细胞为噱头的美容整形项目暗流涌动。然而，目前干细胞临床应用只获批进行骨髓移植。干细胞美容，说到底不过是一场骗局。由于成分不明，“干细胞美容针”成了体内的“定时炸弹”--雌激素打多了容易患上乳腺癌；生理盐水打入脸部，则会导致浮肿；而注射来源于非正常渠道的人胎素制剂，则可能产生过敏反应并感染病毒。在2006年的媒体报道中，深圳西伯莱、西伯泰等公司生产的干细胞美容产品曾伤害消费者，甚至可能传播艾滋病毒。
让医院关门的“万能整形精油”
传说的整形精油，最近正在不少美容院热卖。这些精油不再只有美肤或是丰胸的效果，还可以有整形的效果，如开眼角精油、隆鼻精油甚至还有瘦骨精油。据说，这些整形精油的销量还不错。但其实，在人体生长发育已经结束的情况下，是无法通过涂抹精油来促成二次发育或者改变人体骨骼的”。由此看来，所谓整形精油不过是“美丽的谎言。
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http://fashion.ifeng.com/news/detail_2013_05/21/25551305_0.shtml
真的有效？ 揭开“神药”胶原蛋白的神秘面纱
2013年05月21日 15:52
来源：凤凰时尚
一、什么是胶原蛋白
胶原蛋白，和“胶”这个字沾边，但它不是一般的胶，它是一种蛋白质。人的皮肤里，骨骼里，都有胶原蛋白。这种蛋白质本身放在水里是不会溶的，它必须解开盘在一起的三股螺旋，变成可溶的明胶，才易溶于水。（教科书上将胶原蛋白放到蛋白质类别中当作不完全蛋白研究，不代表着与蛋白质一样。就如同膳食纤维在教科书中划归属于碳水化合物，但它是碳水化合物一样的吗？它不提供能量，性质和效果和一般食物中的碳水化合物的作用是完全不同的！不懂的，翻教科书去。不管是最新的科研还是生产、使用，蛋白质、明胶、胶原蛋白肽，都是完全不同的产品！形态、作用、制备方法、使用场合，都是截然不同的！）
明胶是长链分子，由氨基酸构不管是成，它与其他蛋白质不同在于，其中亲水氨基酸占的比例很大，特别是有两种带羟基的氨基酸，羟脯氨酸和羟赖氨酸，在别的蛋白质里面很难见到，是胶原蛋白的“特色”氨基酸。平日测定食物中胶原蛋白的含量，也是用测定羟脯氨酸数量，然后按系数来推算总胶原蛋白含量的方法。（不完全正确，太复杂的东西，就不说了。技术人员自己看吧。）
二、专家观点
营养专家范志红：保养肌肤不仅靠胶原蛋白（相对客观的一个营养工作者，说得靠谱。）
首先，人体自己可以自制胶原蛋白。其次，皮肤的美丽不仅仅靠胶原蛋白，还需要足够的维生素A，维生素C，维生素B族，维生素E，锌，铁等很多种营养素的帮助，还需要有良好的血液循环，适当的激素水平。（前两条举双手赞成！）吃胶原蛋白，最多只能增加氨基酸的供应，并不能解决其他营养素缺乏的问题，也不能改善血液循环和其他代谢失调问题。（更正和补充：1、吃胶原蛋白肽，不仅仅只能增加氨基酸的供应；2、据有关研究者的研究和个人实践中观察的结果来看，胶原蛋白多肽能促进相关营养素的吸收和代谢，特别是针对某些体弱人群更明显；3、肌肤问题，跟所有营养素几乎都有关系，饮食均衡很重要，但是有几个人能真正做到饮食结构良好呢？每天服用3-5g胶原蛋白肽，往往有助于促进整体平衡。4、实践中证明部分人群有效，从凤凰网这个随机调查也可以看到有效率http://fashion.ifeng.com/news/detail_2013_05/21/25551305_0.shtml截止14:30，喝过的人投票70票，其中注明有明显效果的53票(20:42分，247人选择"喝过"，其中195人表示"有效果，效果挺明显的"。)。没喝过的，根据设定的投票方法只能投票说无效。5、如果正如某营养科医生所说只是蛋白质作用，那么针对缺蛋白的人群，一定有效的。）
大连市中心医院营养科主任王兴国：口服胶原蛋白营养与大豆无异
口服胶原蛋白之所以成为时髦的保健方法，当然与厂商的努力是分不开的，但更主要的原因是消费者不了解生命科学基本常识。不是共军太狡猾，而是我军无能。吃胶原蛋白并不能直接增加体内胶原蛋白合成，但它对身体（包括皮肤、关节、骨骼、脏器、肌肉等）具有一定营养作用（在试验动物中尤其如此）。不过，没有证据（理论也不支持）它的营养作用会超过鸡蛋、大豆等普通食物中的蛋白质。（反对。没有证据证明超过鸡蛋大豆，也不代表有证据说明营养价值就是一样的。）（记得过去已经跟王兴国医师就类似问题在微博上辩论过，还是那句话，用教科书上简单的生物化学知识和营养学知识，是无法讨论胶原蛋白肽这样的新东西的。就如同当年无法用碳水化合物来讨论膳食纤维一样的道理。营养教育可以简单化，讨论这种学术问题，就不应该如此简单。当然，如果你要说没有什么足够重量级的研究证明功效的话，我的回复也很简单：没有专利药物那种大的科研投入，医学工作者也很难得到这方面的文献的。但是，胶原蛋白肽还是有部分研究和临床试验验证了其效果的。胶原蛋白肽对皮肤、骨骼、关节、脏器的作用，研究和实践中都已有证明。原来对脏器个人理解不够。上个月，某个生物化学的教授告诉我，他送了一份给杭州一个出车祸的朋友吃，据说同车几个伤者的内伤，他朋友恢复得最快，这显然不是安慰剂或心理作用了。当然，对研究者来说，这只是故事，需要双盲实验等复杂的临床研究才能最后有定论。）
北京协和医院临床营养医师于康：胶原蛋白就是安慰剂
我不吃胶原蛋白，但我承认其对部分朋友安慰剂作用。胶原蛋白受纯度等影响很大，我知道目前国际上相关研究在进行。（研究中，怎么知道就死安慰剂作用？没用过，没全面研究过，就先凭经验下个结论？读者应该仔细分辨这种微博上的文字。毕竟微博是一种快餐文化，有时不能当真的。当事人也未必研究过。以前我学习西方会计学，学习MBA课程的时候，我就以为，所有企业都是应该赚钱才能卖货，公司一定是非赚钱不可的。现在我知道了，这只是一种偏见，事实比这个复杂得多。）
烧伤科医生@烧伤超人阿宝：胶原保健品全是骗人的
作为一个烧伤医生，我想我对皮肤和胶原的了解必绝大部分人都多。我可以负责的说：所有口服的胶原保健品，全部是骗人的，无论他宣传的疗效是什么。（读阿宝的微博，就会发现很多发言都是非常冲动，非常情绪化，当然也是非常吸引眼球的。瞧瞧他5月22日的文字：“两天不到粉丝涨了两万，阿宝当然高兴”。哎！粉丝数量真的那么重要么？）（我也可以负责任地说：真正对胶原蛋白肽懂的人，一定不是烧伤科医生！而且阿宝显然对胶原蛋白肽知之甚少！懂皮肤，懂皮肤中的胶原蛋白，不见得懂胶原蛋白肽这个产品！注意：皮肤中的胶原蛋白和胶原蛋白肽产品不是一个事！同时：大部分医生是不懂营养学的！详细请阅读书籍《中国膳食调查报告》、《不要让不懂营养的医生害了你！》）
三、胶原保健品无效
你吃胶原蛋白也并不会直接增加你身体内的胶原蛋白。在胶原蛋白以及其他蛋白质复杂的合成过程中，食物提供的仅仅是原料，而不是体内蛋白质本身。正如你吃肌蛋白（如猪肉）也并不会直接变成你的肌蛋白。这是人类保持物种形态稳定的基本条件，不然，人类不知早就演化成什么样了！所以，市面上的胶原蛋白保健品都是骗人的！根本起不到保健的作用。（上一篇文章评点过了，即使是吃蛋白质，也会增加缺蛋白的人的胶原蛋白。吃胶原蛋白肽，不仅可能增加胶原蛋白，而且可以改善各种营养素的吸收。实践证明对皮肤、关节、骨骼等有效。当然，如果你想像药物和手术一样，立马见效。对不起，你搞错方法了，找整形美容医院吧。）
四、胶原保健品效果从何来
口服胶原蛋白保健已经流行多年，吃胶原蛋白的人很多。有人吃了之后没什么效果，但有的人吃了胶原蛋白之后的确显现效果，如肤质变细腻了等。这难道还不足以说明胶原蛋白有效吗？
第一种可能性是安慰剂效应。理论上，口服胶原蛋白导致的安慰剂效应不能归属于胶原蛋白。（部分人群存在这种可能）
第二种可能性是是胶原蛋白产品中悄悄添加（或无意识引入）其他成分，如雌激素（效果非常明显）、维生素（略有效果）等。这种宣称售卖A，但其实是B在悄悄起效的事情，在保健品那里早就不足为怪了。例如，卖的是灵芝仙草其实起作用的是加静安定（睡眠药）卖。事件表明，走这条路线的保健品往往能显现很“好”的效果，并大受一些消费者欢迎。（这是对行业的诬蔑。前面说过了。合法经营的从业人员都应该去声讨这种不负责任的言论和发言人。就如同阿宝会针对伤害医务人员的人和不管的警察发怒来发泄，保健品从业人员也应该去用发泄一下。当然，也许人家就是为了吸引眼球，搞行为艺术，那就不必去纠结了。做实业的，总是不宜与这类人辩论。）
第三种可能性是口服胶原蛋白通过目前尚不清楚的理论途径发挥了实际作用。如果其作用包括增加了皮肤、骨骼等人体部位胶原蛋白合成，那么我们恐怕就得更新现有的生命科学知识。因为这意味着，终于第一次实现了通过吃（口服）某种蛋白质而直接增加体内同种蛋白质合成，不过这样的可能性极小。（可能性小，不代表不可能，也许这就是发生了。理论解释经常是一种假说，或者是基于生物化学、解剖学等进行的一种阐释，也不一定完整。生命科学、医学、营养学的知识，事实上不断在进步中，也有无限的未知数在里面。任何无根据的否定，比无根据的肯定比，哪个问题更多？不好说。）
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http://economy.scdaily.cn/cjxw/content/2013-05/22/content_5263801.htm
FANCL等品牌为胶原蛋白辩解 被营养专家驳斥
（将一个大连中心医院营养科主任提升到“营养专家”，实在是不妥当的。媒体如果真的要采访营养专家，应该去真正称得上是专家的人。真正的专家，不会如此武断地对一个新东西下结论的。也建议去采访一下国内研究胶原蛋白肽类产品的专家，这才有完整的专家意见。营养学不像我们想象的那么简单，事实上也不是人人都精通胶原蛋白肽这样的新领域的。想想：膳食纤维的营养素地位，也是最近才被接受的。维生素C的日常推荐摄入量，到目前为止，还在争议中。膳食营养补充剂的作用，还是不时处于争议和不解中。即使是食物对人的作用，也是因人、因时、因地，大有不同的，不可简单一概而论。所以，专家，其实不多的，还要认准领域。）
口服胶原蛋白保健品到底有没有广告说的神奇功效？最近几天，北京一位烧伤科医生的微博使得这个话题持续升温（本网曾做报道）。FANCL品牌宣传“三肽胶原蛋白直接成为皮肤胶原蛋白”，H20品牌也称产品内约65%的胶原蛋白被皮肤定向吸收。对于这两种说法，均遭到了营养专家的否定。（商业推广性语言，直接用科学语言对接，肯定大部分是牛头不对马嘴的！商业有艺术性在里面，允许一定的发挥、比喻、类比等等手法。）
FANCL：不含雌激素、维生素，含苹果多酚
营养专家：其实苹果多酚与维生素类似
5月19日晚，大连市中心医院营养科主任王兴国发表博文称，吃胶原蛋白并不能直接增加体内胶原蛋白合成。他分析了口服胶原蛋白保健品在有的消费者中有效的原因，其中写到，胶原蛋白产品中悄悄添加（或无意识引入）其他成分，如雌激素、维生素等，这在保健品行业是普遍存在的。（普遍存在？比例是多少？什么时候？什么产品？微博和博客语言，真是不用调查，满口喷人就行的！如果这样，那些打假索赔专业户早发财了！监狱早就人满为患了。你知道从业人员有多少？有多少品种的保健品吗？调查过吗？哎，王主任，为了博眼球，也不必如此夸张的。）
对于王兴国的观点，今天上午，成都全搜索新闻网记者采访了Fancl品牌高级公关主任NinaNi。她说，该品牌的胶原蛋白口服产品是不含雌激素和维生素的，其主要成分是三肽胶原蛋白和苹果多酚，而三肽胶原蛋白正好是皮肤所需的。NinaNi说，Fancl提出的“无添加”，主要是指不添加防腐剂及其他对人体有害的化学成分。
今天下午，成都全搜索新闻网记者将上述说法转述给了一位三甲医院营养科主任，这位不愿透露姓名的专家表示，苹果多酚确实对人体无害，但其功效类似维生素，只是抗氧化能力比维生素更好。
FANCL：三肽胶原蛋白直接成为皮肤胶原蛋白
营养专家：三肽不能直接合成任何蛋白质
记者在该产品宣传资料上看到介绍，当皮肤中旧的胶原蛋白或食物补充的蛋白质，被消化酵分解成3个特定氨基酸组成的“三肽”时，就会被送往皮肤，由纤维母细胞合成为新鲜的胶原蛋白。因此，直接补充“三肽胶原蛋白”，可不再消化分解，直接成为皮肤的胶原蛋白，更不会像普通胶原蛋白那样，因为分子太大、无法分解而被损耗、排除体外。
而上述专家告诉成都全搜索新闻网记者，不管是二肽也好、三肽也罢，是根本进入不了纤维母细胞的，纤维母细胞合成胶原蛋白利用的是氨基酸，二肽、三肽并不能用来直接合成蛋白质，“在细胞里，三肽不能直接合成任何蛋白质。”
他补充解释，目前没有任何理论、实验证明，三肽经过消化、进入血液以后，还继续保持三肽本身的状态，也不能证明胶原蛋白到底能不能从血液进入细胞。（有研究表明，小肠可以部分吸收多肽和小肽。三肽的说法，当然是一种商业语言，胶原蛋白多肽暂时还无法分离到全部是一个分子量或全部是三肽片段的产品，任何胶原蛋白多肽产品都是一个混合物，分子量从几百到几千都有。具体哪种规格分子量吸收效果更好，有一定的争议。）
H2O水芝澳：65%被皮肤定向吸收
营养专家：没有任何蛋白质能被定向吸收
昨天下午，在成都王府井百货总府店H20品牌专柜，该品牌口服胶原蛋白产品每支100ml，含8000mg深海鱼皮胶原蛋白，98%能被人体吸收，其中，60%-65%定向被皮肤吸收。因此，服用该品牌胶原蛋白产品，可明显改善皮肤问题。
对于“被皮肤定向吸收”的说法，大连市中心医院营养科主任王兴国告诉成都全搜索新闻网记者，不仅是胶原蛋白，包括白蛋白、血红蛋白在内，目前，医学界还没有发现任何蛋白质是能被定向吸收的。
不过王兴国向记者强调，上述说法只针对记者所转述情况，并不针对销售口服胶原蛋白的具体商家和品牌。（商业说法，再次和学术纠结在一起。牛头不对马嘴。例如，营养教育中营养师经常会推荐素食最好，但实际上未必。《中国膳食调查报告》中科林.坎贝尔对此有完成阐述，推荐各位自己阅读。他本人先半素食然后素食，但从科学角度，还是做出了客观的说法，而且解释了为什么要这么做。做科普也好，做营养教育也好，要分清楚何种语言用在何处，知道什么语言用在什么场合，应该知道学术研究和实际生活的区别。）
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所有口服胶原保健品都是骗人的（这标题，好武断好雷人）
来源：时报网|重庆时报作者：邓依依所有口服胶原保健品都是骗人的?众多医生的回答几乎一致：胶原蛋白对皮肤美容完全没用；“吃了有效果反而最危险”。（参见：《不要让不懂营养学的医生害了你》一书！问医生食物和营养素的作用，如同问土建工程师如何造飞机，看似同样专业，其实有很大差异，结论往往可笑。）
胶原蛋白，在很多广告中被称为“肌肤的软黄金”，因为能“延缓衰老、提高免疫力”等功效，成为许多人热捧的保健品。
然而，5月19日，新浪认证为“北京积水潭医院烧伤科主治医师”的微博用户“烧伤超人阿宝”发了一条微博：作为一个烧伤医生，我想我对皮肤和胶原的了解比绝大部分人都多。我可以负责地说：所有口服的胶原保健品，全部是骗人的，无论其宣传的疗效是什么。
这条微博随即获得不少医生的赞同，并被转发了45000多条。
医生、营养专家的回应
胶原蛋白是动物蛋白中最差的
网友@晨光us(非认证用户，注明营养博士)说，胶原蛋白是动物蛋白里面唯一不全含20种必须氨基酸的蛋白，换句话说是动物蛋白中质量最差的蛋白。而且摄入过多会增加很大肾脏的压力。
浙江大学附属一院肾脏病中心副主任医师蒋华也说，胶原蛋白恰恰是动物蛋白中最差的。
北京协和医院、北京大学人民医院等多位认证专家都转发微博说，“很多人都在服用，很常见的错误”。知名博主@急诊科女超人于莺也呼吁，“大家就别再浪费钱了”。（从氨基酸组成来看是这样，胶原蛋白是一种缺乏色氨酸的不完全蛋白质。但其实它不是一种简单的蛋白质。作用功效不能从氨基酸模式来考虑分析。）
吃了无效是最好的结果，有效果反而最危险
“烧伤超人阿宝”说，口服的胶原保健品吃了无效是最好的结果，如果有效反而危险，因为里面几乎肯定添加了雌激素。（这是一厢情愿的臆断，也是对行业的诬蔑。任何从业人员都应该像阿宝发言反对逼医务人员跳楼的相关人员一样反对他。）
so谭静：你说的都是屁话，我就是胶原蛋白的受益者，我之前烧伤了就是涂胶原蛋白皮肤变好的，我现在还在用，事实摆在这，你认为你这种理论可以胜过事实吗？你就是想出名想疯了。我告诉你，就算你出名了，你也就是个臭名远播的人！任何医疗知识都是经过一道道验证而来的，并不是你一句话就可以颠覆的！
helen_wuyan：没搞明白护肤品和中医的利益链在哪里，不过尝到了鹰派科普的厉害——我就是对的，你就是错的，你反对我你就是拿黑钱了有利益了。(5月22日 17:26)
中国农业大学食品学院营养与食品安全系副教授范志红曾说，很多人发现，吃胶原蛋白美容产品之后，能让皮肤状态得到明显改善，但同时有乳腺增生的副作用。这不一定是胶原蛋白水解物本身的效果，恐怕另有玄机，比如雌激素，就能明显提高女性皮肤的保水性和弹性，但过多的雌激素也会同时促进乳腺增生和乳腺癌。（没有看到原文，相信范志红应该不会有这种无根据定论。）
女艺人马伊琍也在微博中说，“熟识的妇科主任告诉我，很多女孩天天喝这种含雌激素的饮料，喝出各种肌瘤囊肿，所以我从不相信这些。”（哪种饮料？让我们也涨涨见识。媒体这种有意无意的说法，对当前的食品环境非常有害，最终搞得人心惶惶，啥都不能吃了。肌瘤囊肿，跟身体内的雌激素水平有一定关系。跟当前的食物成分关系也很大。）
营养不会超过鸡蛋、大豆
大连市中心医院营养科主任王兴国发表长文《胶原蛋白的6个基本问题》，阐述了胶原蛋白的本来面目。
他在文章里说，胶原蛋白是人类日常饮食中常见的蛋白质之一，人体内的胶原蛋白是细胞合成的，与吃胶原蛋白几乎无关。按营养价值排序：乳清蛋白(牛奶)、卵白蛋白(蛋类)的营养价值最高，肌蛋白(肉类)也很好，大豆蛋白(大豆)也不错，而胶原蛋白“营养价值极低”。没有证据表明(理论也不支持)它的营养作用会超过鸡蛋、大豆等普通食物中的蛋白质。（哎，前面说过了。）
在临床上，为了直接补充体内的某种蛋白质，不论是分子量极大的(如白蛋白、免疫球蛋白、抗体等)，还是分子量较小的(常称为肽，如胰岛素、缩宫素、生长激素、细胞生长因子等)，都要通过注射直接进入血液，而不能通过胃肠道口服，否则将被消化分解，变成与普通食物等同的氨基酸。（看前面的评点）
重庆专家的说法
光补胶原蛋白对皮肤一点用都没有
胶原蛋白究竟是什么，延缓衰老美容等功效究竟有没有?昨天，我们采访了重庆几位专家。
重医附二院皮肤科主任邓娅说，人体蛋白质有多种，如白蛋白、球蛋白、血红蛋白、肌蛋白、胶原蛋白、酶蛋白……其中，胶原蛋白是皮肤的主要组成部分。于是，就有了很多爱美女性花钱补充胶原蛋白的做法。
“光靠补充胶原蛋白对皮肤可以说一点作用都没有。”邓娅说，如果胶原蛋白摄入过量，反而还会增加肾脏的负担。不光胶原蛋白，任何一种蛋白都一样。肾脏就像我们人身体的一个过滤器，如果量太多，超过了肾脏负荷，就会加重它的负担，“就好比橡皮筋拉到一定的程度就要断。”（胶原蛋白一般一天的建议服用量是3-5克，轻体力成年女子一天蛋白质推荐摄入量是75克左右的话，5克胶原蛋白就会过量？产品肾脏问题？类似预消化过的蛋白质，胶原蛋白对肾脏负担几乎可以忽略不计。考虑这个风险，远远不如做营养宣教告诉大家不要大鱼大肉、暴饮暴食、多喝水。）
邓娅也说，相比其他蛋白质，胶原蛋白的营养价值更低。（仅仅是从氨基酸模式而言，前提是将胶原蛋白肽等同于蛋白质。胶原蛋白肽属于蛋白质类，但不同于普通蛋白质。就如同不能将膳食纤维等同于碳水化合物一样的道理。）
无论什么样的蛋白，都不可能直接吸收
西南医院内分泌科王富华教授说，虽然人的皮肤里边确实有很大的胶原成分，但无论什么样的蛋白，由于分子量过大，不可能直接吸收，进入人的肠胃都会被蛋白酶分解，最终会被打散成20种氨基酸，吸收到体内后，再通过各种途径，有的会转化成脂肪，有的会参与人体组织的代谢更新，其中当然也包括皮肤组织的更新和修复。
一位不愿透露姓名的营养专家说，胶原蛋白它只含有18种氨基酸，人体必须的为7种。也就是说从营养学角度讲，胶原蛋白很差，没有任何的优势。
国际上目前没有科学研究能够证明服用胶原蛋白对改善皮肤有帮助。在营养学里，对蛋白质有一个明确的来源分配比例，并没有涉及到胶原蛋白。这位营养专家说，充胶原蛋白不能补充人体本身应有的胶原蛋白质。（国际上对胶原蛋白功效研究有针对皮肤、骨骼、骨关节的。请自己查看文献。国内也有人做了临床实验。全球来看，胶原蛋白肽用于骨关节和骨骼健康，最流行的国家和地区是欧美国家；用于皮肤美容最多的是日本。中国用于皮肤美容更多，用于骨关节和骨骼健康的，正在兴起。）
为什么有人口服胶原蛋白有效果?
有心理作用，也可能里面加了雌激素等成分
王兴国说，一是安慰剂效应，指病人虽然获得无效的治疗，但因为“预料”或“相信”治疗有效，而感觉病患症状得到舒缓。
二是保健行业普遍存在的现象，添加其他成分，如雌激素(效果非常明显)、维生素(略有效果)等。他举例说，纯中药降糖保健品其实起作用的是二甲双胍(降糖药)，灵芝仙草起作用的是加静安定(睡眠药)，卖的是葡萄籽提取物，其实起作用的是激素。而这类添加其他物质的保健品往往能显现很“好”的效果，并大受一些消费者欢迎。
对于有人吃了胶原蛋白，感觉皮肤的确变细腻了，邓娅也说，首先是心理作用作祟，其次就是胶原蛋白产品中悄悄添加了其他成分，如雌激素、维生素等。雌激素在这方面的效果非常明显，服用多了就会增加患乳腺增生乳腺癌的风险。（前面都说过了。充满了猜想和不负责任的说法。医生们应该换位思考，当人们说医生都是黑心的人、都是见利忘义，拿回扣，不管病人死活，遇到就要红刀子进白刀子出。。。。感觉如何？还有，医生们应该要有清醒认识，医生对营养学并不是真正的“专家”。）
走访重庆胶原保健品市场
有口服液、胶囊、粉剂 一盒几十元到几百元都有
昨天上午，我们走访了重庆口服胶原保健品市场。相对商场护肤品牌专柜销售口服液这一单一品种外，药房销售的口服胶原保健品品种较为丰富，包含口服液、胶囊、粉剂等，售价从几十元一盒到几百元不等。
在某日本品牌柜台前，销售人员告诉我们，胶原蛋白保健品口服产品是他们的明星类产品，一直都销售得很好，价格300多元一盒/10支，是10天的用量，连续服用4个月，可以改善干燥细纹、泛红脆弱、色斑黯哑、毛孔粗大、眼纹眼袋、暗粒痘痘等问题。
在我们采访过程中，不时有消费者向销售人员询问这款产品。
有网友刚买了800多元口服液，不敢喝了
“幸好只喝了几瓶。”网友“我就是田小台”昨天看到这条微博后，感到有些后怕。她说，她买的这款胶原蛋白口服液是一个在网上热销的品牌，她也很放心，“主要是我看到一些美容护肤的节目里美容大师推荐过这款产品，周围也有朋友买过这个，都说服用后皮肤有明显的改善。”
半个月前，她买了一箱，共有40多瓶，800多元。销售人员说，每天喝一瓶可以让皮肤更有弹性，还能改善细纹。没想到才用了十几天，就看到这条微博，她直言，“再也不敢喝了。”（如果继续下去，有人说医院和医生的某些人某些问题呢，那就该医院和医生的事来了，例如跳楼、例如桶医务人员等。如果一个地方的大米镉超标，就说全国大米都不能吃，那倒霉的农民该上你家问候一下了？每个人应该对自己的言论三思而后行，尽量有根据、尽量客观、全面、包容。）
此前，王兴国也说过，口服胶原蛋白之所以成为时髦的保健方法，当然与厂商的努力是分不开的，但更主要的原因是消费者不了解生命科学基本常识。
（将胶原蛋白肽等同于蛋白质，等同于18种氨基酸。真是佩服这种所谓的“常识”。想不想把膳食纤维也等同于碳水化合物？想不想将所有新近研究的抗氧化剂、植物化学物都认为没用的？前言的科学研究和新事物，往往被这类常识所扼杀。哥白尼提成日心说的时候，一定也不是基本常识。）
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附一篇文章，也来听听胶原蛋白肽方面的专家的粗略说法：
http://www.pclady.com.cn/focus/97/978329.html#635720-tsina-1-5498-89b7d95742f76569d6da2598fac2db16
砖家闭嘴！胶原蛋白使用者更有发言权
使用者更更有发言权，说法有待商榷。但称某些医生是营养学“砖家”，虽然太伤人了，还算有点那个。
上述文字，俺试图以一个投资人分析一个投资标的的方法来看待媒体文字，希望对大家有帮助。
顺便附上巴菲特合伙人，被誉为长了两条腿的图书馆的查理.芒格的名言：不要和猪摔跤,你们两个都会被泥弄脏,而猪却会乐在其中。
是的。有人是要出名，要粉丝暴涨。说话自然要出格点，绝对点，情绪化点。看客才会觉得爽。不是吗？
声明：个人对王兴国、阿宝等人断言保健品都有添加、胶原蛋白添加雌激素非常反感。虽然中国人还是信这些毫无根据的话。某些人为博取眼球，故意歪曲、扩大事实，不惜损害一个行业的说法，跟原来媒体痛扁医生行业造成现在患者动不动要找医生拼命有什么区别呢？
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//@张召锋-营养:人体本身就是一个很复杂的过程，想要弄清某些营养素的作用，还需要很长的时间，很多观点本身就存在争议，不用动不动就妄下结论，然后用自己可能是错误的观点企图去说服别人。想要说服别人，那就去好好拿出实验数据来吧，不能停留在嘴皮上。胶原蛋白或者胶原蛋白肽并不是几个专家在网络上写篇文章，就能定论的，我只想说一句话，不要用自己的片面想法就企图去武断的下结论。(北京大学营养学博士)
@王军波-北医-营养生物活性肽相关研究：以下是我们课题组近年来关于生物活性肽的一些研究文章，可供大家参考并做学术讨论。 序号发表年题目 1.2007生物活性肽研究现况和进展 2. 2007海洋骨胶原...http://t.cn/zHyte7T@王军波-北医-营养:此外还有《肽营养学》、《肽临床营养学》两部著作也对近年来生物活性肽领域的研究进行了概述，当然可能有很多不足之处需要进一步完善。
@王军波-北医-营养:目前的研究认为：并非蛋白质必需分解为氨基酸才能被吸收，某些小分子肽（二肽、三肽等）可以直接通过小肠粘膜吸收。当然，这些可以被吸收的小分子肽是否具有美容护肤等作用，需要深入的研究来证实。我们的研究曾表明：胶原肽（混合物）具有促进皮肤伤口愈合，提高免疫力等作用
王军波-北医-营养：个人认为首先要明确概念：胶原蛋白和胶原蛋白肽（或水解产物）是两个完全不同的概念。胶原蛋白属于不完全蛋白质，其中所含必需氨基酸种类不全，且吸收利用率低，营养价值低；而胶原蛋白肽（或水解产物）经生物水解后，分子变小，吸收利用率大大提高，并且其中可能含有一些有生物活性的肽段。(今天 12:21)
（北京大学公共卫生学院营养与食品卫生学系副教授王军波北大学医学部公共卫生学院营养与食品卫生学系副主任；北京市营养学会秘书长）
张召锋-营养：营养的发展还需要大家一起努力，不要再做这种毫无意义的争论了。你争赢了，能说明什么呢？真能否认这么多研究成果吗？我们多思考一下营养的未来该如何发展？为什么现在营养还不受重视？我们真正该做什么？如何做才能让老百姓健康，不仅是预防，慢性病的营养治疗该如何做？你想了吗？(今天 15:09)
健康理念践行者：胶原蛋白无效？我看阿宝很有自我炒作之嫌，一副某些无良记者“语不惊人死不休”的嘴脸。“所有口服的胶原蛋白保健品，全部是骗人的，无论他宣传的疗效是什么”，那阿胶呢？如此不严谨的论调，小心毁掉的是自己的声誉！(今天 13:09)
//@林峰营养博士: 大分子的胶原蛋白是不水溶的。只有小分子的胶原蛋白肽，才是水溶的。所以不要把肽和蛋白混为一谈。
林峰：中国食品发酵工业研究院基础研究中心主任，北京大学营养与食品卫生学博士
@林峰营养博士:我从事肽营养学研究这么多年，实际上关于市面上销售的粉剂胶原蛋白，溶解性很好。其本质是小分子的胶原蛋白肽。肽营养学对于人类健康的作用，胶原蛋白肽本身就是一个很好的体现。
@林峰营养博士:还是强调要辩证的看问题。不能一边说胶原无用，和其他蛋白一样被消化成氨基酸吸收，一边说胶原有害，有雌激素。胶原和雌激素的关系，就好像风和马牛的关系，不相及。
@林峰营养博士:我从事肽营养学研究这么多年，实际上关于市面上销售的粉剂胶原蛋白，溶解性很好。其本质是小分子的胶原蛋白肽。肽营养学对于人类健康的作用，胶原蛋白肽本身就是一个很好的体现。
@破破的桥:云无心说得太客气。这种“科普”和“简洁明了”没什么关系，而是有些搞科普，以及大量热爱科学、传播科普的人（包括网民、记者等等），并不真正深入地懂得这方面的知识。“所有的蛋白吃下去都会被消化成氨基酸”这种错误说法，是他们的智力唯一能够接受的“科学”信息，而已。
@希波克拉底的学生: 方舟子的伪科普，吐槽点很多，时间精力所限，先拎出两点。【——顶级蛋白： 向 @方舟子提问:讲讲原理？——方舟子：这个原理很简单，人体没法直接吸收蛋白质或多肽，口服蛋白质、多肽后，都会在消化道消化成氨基酸后才被人体吸收，这样的话吃什么样的蛋白质、多肽效果都是一样的，都只是起到营养的作用，而不会有特殊的保健作用。即便人体能直接吸收蛋白质、多肽，外来的蛋白质、多肽也不会被人体直接使用，反而有引起过敏的危险。】大家注意这句话——口服蛋白质、多肽，都会在消化道消化成氨基酸后才会被人体吸收。松鼠云无心老师指出，不能用错误反对错误，有些肽，如二肽、三肽，甚至更长的肽都能直接吸收，因此方舟子的说法是错误的。云老师在文中还给出权威参考文献，一篇发表在《农业与食物化学期刊》（Journalof agricultural and food chemistry），一篇发表在《Biochimie》上。但是在方舟子眼里，凡是和他意见不一的，指出他错误观点的，他都会打成利益集团、骗子集团，“那如果不是保健品厂商的胡吹，就是保健品厂商资助的研究，他们想要有什么结果就有什么结果，是中国学术腐败的一种”，看来这两部学术期刊，要归为保健品商的利益、骗子集团了。方舟子被抽脸后，狡辩说任何生理学教科书上都有的，这不是什么最新科研成果。方舟子难道是在自抽，说自己当初基础课生理学没念好吗？方舟子继续狡辩，说就算肽能直接吸收，也无保健作用。这又在自树靶子。无论是云无心老师还是朱毅老师，都清楚地否定口服胶原蛋白的保健作用，更没有将肽能被直接吸收和胶原蛋白有保健作用联系起来。他们提这个，只是在指出方舟子的低级错误而已，告诉大家，不能用错误反对错误，不能用伪科普反对伪科学，这个意图还不够清楚吗？方舟子在后来的科普文里说：【少量的胶原蛋白肽有可能躲过消化，从肠道的淋巴或损伤处进入血液循环，即便如此，即便它们不会作为外来的抗原引起过敏，它们也无法用来补充皮肤中的胶原蛋白。】（http://fangzhouzi.blog.hexun.com/85535633_d.html）但这与他早先访谈里所说【口服蛋白质、多肽后，都会在消化道消化成氨基酸后才被人体吸收】明显矛盾。在云无心老师指出他的错误后，他很不情愿地接受后改，这更加印证作为生化博士的他，先前根本不知道肽能被消化道直接吸收。@希波克拉底的学生：早就了解这种“简单明快”“赏心悦目”的“科普”是什么货色了。比如，反干细胞疗法，居然歪曲事实说美国FDA没有批准一项干细胞疗法；比如，反中医，批驳老中医“一精十血”，居然罔顾科学界存在争议的事实，武断地说每天手淫有益论；比如，经期性交问题，居然说出“现在英文文献都说经期性交无害”不仅科学不越界，某些标榜科学主义的人士也别越界，比如学管理的@太簇，如真限制愚昧，你会被归为首陀罗甚至贱民一类//@奥卡姆剃刀:“不越界”是关键。客观认知领域的真伪判断可凭借科学来判断是否愚昧，但道德领域的善恶判断、艺术领域的美丑判断、生活方式的价值判断等，就不能坚持唯科学标准。社会问题涉及到复杂的价值判断、人情取舍，单一采用“线性思维”则是愚昧可笑的。@雁影1969_16893:很奇怪方舟子對於他的生化知識子自稱是高中化學或者生物都有的。而好像當時學的就是永遠不變的真理，新科技早就證明蛋白質胜肽絕對可以半成品觀念透過腸壁被身體吸收運用，不需要分解成胺基酸才好用。因此可以迅速合成為新的大分子,國外相關報導非常多. H.J. Chai etal. 2010 J. biomed. biotech, Article 757301這篇報告針對不同膠原蛋白分子量進行人體實驗，證明較大分子量(4500-5000)反而吸收穿透腸壁比較快，且產生的生理效益是經過刺激其他生產膠原蛋白細胞而體現到器官健康的改善(皺紋，骨骼，血管，毛髮)應該可以幫助沒空看文獻有空寫科普的人.如果不能就事論事，先將"賣產品"與"理論家"對立起來,在發現事實的目標上並無幫助。對於網路名嘴，有時候會忍不住提醒他們,不要過於沉溺於少數擁躉的歡呼而忘記自己該有的客觀冷靜態度. 大家一起努力 (5月26日 22:37)@十工又见:看客就是这样。所有当事人都要有心理准备：当你深情地批驳别人时，也得接受别人的批驳。人要有能力从这两种批驳中受益。千万不能批驳别人时洋洋自得、额首称快，被别人批驳就跳脚、恼羞成怒、出言不逊。当一切归于平静之后，发现争吵让我们受益良多！?以此自勉，欢迎对号入座。营养师顾中一：电视台找我的时候我就请了，说没时间。另外我把相关国内指南推荐的参考文献都看了，我还是更相信学者在论文中的话。(今天 00:18)营养科普汤哥：赞同杨教授！另外我查到有两份权威文献、指南级文献介绍了胶原蛋白：《中国糖尿病医学营养治疗指南》《营养功能成分应用指南》，有关的重点部分在我的微博有截图或照片拼图分享可查阅。指南是由有声望有学术地位的权威专家组成的专家委员会查找分析审核国内外各类学术研究结果编写而成。(今天 00:21)生物活性肽相关研究：以下是我们课题组近年来关于生物活性肽的一些研究文章，可供大家参考并做学术讨论。序号发表年题目1. 2007生物活性肽研究现况和进展 2. 2007海洋骨胶原...http://t.cn/zHyte7T我在这里还转了二篇指南级文献，也可查阅。我也赞同营养师顾中一的话“我还是更相信学者在论文中的话”，论文是需要专家审议的，论文试验设计合理、过程严谨、结果可靠才可发表。“杂家”的博文可随便说的。营养杨教授：每个人都不是“样样通”的专家，当看到有的人似乎什么都懂，什么都能“批”和“驳”的时候，那一定不是“专家”，而是“杂家”了....(5月26日22:26)营养杨教授：回复@我就是锁骨达人:关键时候该说话，有一点道理！关键是国内研究胶原蛋白的只有几个专家，并非人人都是研究这个方面的。一般理论说说、或者理论上分析那个专家都可以，但是现在是要“证据”的时候，只有研究的专家和实验室才有资格说话.... (5月26日 23:36)营养杨教授：回复@老陈医生:对， 这样简单些。 “营养”比较多事，临床医学没这么多争论是吗？ 数学、物理？ (5月26日 23:23)营养杨教授：回复@营养医师王兴国:科研是一切的基础，但是有序的。一切都为工业化、经济社会服务，这是科学重要的作用之一。近期我们有小型讨论，听听研究者的观点，分析一下可能性，达到共识再说不迟，不然科普让消费者蒙了....(5月26日 23:10)拉疯的老鼠：教授，别搭理脑残的人，不相信保健就让他们去买药吃，反正那些科普败类已经给他们洗脑干净了，什么都没用，医院最有用，赶紧使命赚钱，最后全花医院去。(今天 00:41)拉疯的老鼠：回复@营养杨教授:支持教授！现在样样通的专家太多了，好象他们学遍了所有学科一样，到处乱放屁，实际上没有一个解剖过活人，看到真正的人体工厂如何在工作，如何分解营养，靠得就是目前学到的知识充当百事通，媒体当道，百姓听风就是雨，更不相信保健，再这样下去，医院火了！什么都不能吃了，吃药吧！教授，别搭理脑残的人，不相信保健就让他们去买药吃，反正那些科普败类已经给他们洗脑干净了，什么都没用，医院最有用，赶紧使命赚钱，最后全花医院去。(今天00:35)美童小王子：赞同杨教授！万事无绝对，谁想了解去看专业的文献。任何物体的存在，或者说任何药／保健品的存在，都有它的意义，所有的保健品和药都需要得到适量正常的使用。记得当初是因为某人吃了几年引起的，至于每次的量就不清楚啦。所以不能片面看单一案例，选择都是自己的，没有绝对的好和不好(今天 01:04)林峰营养博士：科学发现提出假设，实验论证探究机理，工业化生产技术开发，产品应用与市场推广。胶原蛋白都经过了上述步骤，作为功能性食品的一种，其安全性的基础本身就比药品要高。况且胶原蛋白并非中国首创，而是从欧美和日本引入中国，经过了几十年的大规模人群服用，其安全性是经得起考验的。(55分钟前)北医营养-monica：为@营养杨教授的态度转~科学在不断发展，未下定论的东西，并不适宜广为传播，也不是微博讨论能给出答案的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_d00a93180101mnxl.html五分钟包会写战无不胜的鹰派檄文(2013-05-26 10:22:55)方舟子原创，我只是把它们略作整理。展现一种传销新模式，谁上当谁知道。
