扬韬在雪球上的访谈录:关于茅台
1、谢谢雪球邀请我做这次访谈。对于茅台最近市值跌破1500亿元,一年前的赌约获胜,我没有什么喜悦,因为这件事情没钱赚,赚眼球又没什么意思。当初看空茅台的时候,我还想找点股票做空,可惜,券商融券的数量只有一两千股。所以,看空没利润,很是无聊。将来,转融券如果实施,看空能赚钱了,也许才会有更多人加入的看空的队伍中。
2、关于去年那篇看空茅台的文章,我的观点基本没变。但不会再因此去搞什么赌约。最近一年,我对茅台的研究很少,甚至连报表都没怎么看。因为觉得没必要,它的基本情况没有什么改观,不急于一时。对于赌约,我还想说一句:登山者历尽千辛万苦到达山巅,以为看到的是整个世界,哪知道其实看到的明月升空,只是太阳的背影。在寻求投资真理的过程中,我们每个人都是一个登山者。
3、过去一年直至现在,茅粉都不愿意承认茅台是腐败酒。网传的茅台公款消费占到了销售量的三分之一。我觉得这个数据应该是保守的。去年我曾经做过一个茅台酒区域消费的统计,北京城的茅台消费量数倍于甚至几十倍于同等条件下的天津和东北地区,更远高于上海。这充分说明哪里的官多,哪里的官大,哪里的茅台酒消费量就高。简单点说,茅台酒就是腐败的代名词。
4、茅台未来的下跌空间有多大,我没有精确计算。我只是提醒一点,过去20年,茅台酒出厂价有过两次降价过程,最大降幅甚至达到了50%。目前茅台的业绩是建立在当前出厂价基础上的,如果未来茅台降价30%,它的业绩会是多少?它的股价会跌多少?那时候市场对它的估值是按照现在的酒价呢还是未来预期的酒价?
5、我中秋节期间与一些处级干部聊过公款吃喝的问题。其中一位处长说,今年下半年他就没有在外面吃过几餐饭,晚上都乖乖回家陪老婆孩子,这是过去10年从来没有的。何以故?因为省市级的纪委长期有人在外面溜达,发现一起公款吃喝的、接受关系单位宴请的,立即处罚,决不手软。他们说,这只是开始……
6、我身边的人,喜欢每日喝酒的人,从来不喝茅台,因为喝不起。我认识许多亿万富翁,还没听说一个人喜欢每日喝点茅台过瘾的。相反,越是身价高的人,越少喝酒,越不喝茅台。未来,茅台的消费群体也是小众,而不是大众。这一点,从中国酱香型酒的消费规模就能看出来。如果离开了官场和军队,茅台的消费群体还有多少,值得打一个大的问号。
7、茅台一定会出现增速下滑的情况,而绝不会一直利润增长,没有这样的企业,尤其是类奢侈品的茅台。茅台的市值未来也许会达到3000亿元,如果通货膨胀厉害也能让它达到这个目标。不过,说到民间消费就不乐观。等它利润下滑到一定程度再说吧。
8、(请问嘉宾,从投资的角度看,那些著名非著名的茅台投资者,在过去一年里,究竟犯了哪些根本性的,或原则性的错误?)我觉得他们低估了投资下滑对于茅台消费的影响力,更低估了腐败天花板不得不打所带来的影响。在投资高潮期,所有矛盾都掩盖了,腐败猖獗也可以消弭于无形。但投资下滑后,各种矛盾迟早会爆发,反腐只是顺应时势的必然之举。另外,一些所谓茅台著名投资者,自己长期浸淫在茅台酒的酱香里,眼光没有看到普罗大众的艰辛,以为自己就代表了整个社会消费群体,难免以偏概全。
9、(你喜欢喝酒吗?你认为茅台成为卖的最贵的酒,最有面子的酒,甚至成为奢侈品的酒的主要原因是什么?这种原因还存在吗?或 者这种原因还可以持续吗?)我喜欢喝酒,也买过一些茅台酒。它能成为最贵的酒,面子酒,无非是因为官场推崇,尤其是北京的官场。所谓的周某人推崇,所谓的军酒,所谓的国酒都是官本位体系下的必然。欧美国家那么发达,谁听说过哪个政府会指定一种酒作为招待用酒了?反过来,哪个政府敢用高档酒招待客人,那是丑闻。
10、(茅台的出厂价与零售价的巨大差价曾被认为是茅台出厂价稳定的“护城河”,也是茅台未来利润的保障,那么你认为未来茅台的出厂价是否会下降?最主要的根据是什么?)茅台酒出厂价与零售价的巨大差价并不是什么护城河,反过来是暗箱操作的利益输送的结果。历史上的价格双轨制都涌现了天量的寻租行为,茅台难道没有吗?这种做法长期存在,本身就是管理混乱的结果,而不是什么护城河。至于说出厂价下滑,可以参考我去年的文章,投资下滑时期,茅台酒降价几乎是必然的正确选择。
11、中国的喝酒的历史有几千年了。早期,酒是贵族专宠的,到唐宋之后,酒就是民间消费品。因为酿造工艺简单,成本低廉,所以大众喝得起。未来,随着国民消费水平的提高,对白酒的消费也会增加,品牌提升也是必然的。但高档奢侈酒,不会成为大众消费升级的选择。这一点,可以从全国有几千个白酒品牌就可以看出来。民间消费的,还是价格低的酒为主。
12、(1、任何事物的发展都是有周期的,你认为稳定增长的茅台也不例外吗?2、在投资领域,投资组合与价值分析那个更重要呢?如何规避诸如茅台之类个股的投资风险呢?(比如云南白药、上海家化等))消费品按说不应该有明显的周期。乳业、啤酒就是个例子,理应稳定增长。茅台不然,它是与投资紧密相关的,投资有周期性,所以它也有周期性。价值分析应该考虑到周期性的因素。至于说白药家化这样的股票,跟茅台不同,回避风险应该主要从组合入手。
13、(请教前辈,您认为白酒行业大概何时见底回暖?未来行业内部格局将如何分化?)1988年之后,第一次白酒低谷,用了5年时间复苏。第二次白酒低估,也用了差不多5年。不过,前两次低谷后的兴旺期也都只有5年左右。而最近这轮白酒景气,受益于四万亿的刺激,整整延续了近10年时间。所以,白酒行业回暖所用的时间,只怕要不会少于5年。随着中国人口结构的调整,白酒行业重新振兴再达到2012年时期的疯狂,我估计很难做到。
14、(适合民间消费的茅台定价究竟在什么价位合适?)就目前的消费水平来说,茅台价格降低到300元以下大约比较适合民间消费。如果它一味要显示高端,600元以上,将与大众消费无关。随着时间推移,要考虑通胀因素。
15、(如何看待茅台的库存基酒的实际价值未体现在账面上这个问题?)库存基酒最好的例子是古越龙山。类比的是房地产企业。它的核心是要卖掉酒,而不是其他。中秋节前,茅台集团推出了茅台收藏酒,包装无比精美的限量2013瓶,每瓶按斤算,销售价只有600元,去掉其它包装宣传等成本,我估计茅台酒一斤卖400元它都是愿意的。
16、(目前茅台酒价已经降了50%,股价也正好,是否在此条件下茅台仍然无价值?)酒价降了,不影响它的业绩,因为它的业绩受制于批发价。等批发价降低50%,业绩稳定下来,也许就到了考虑投资价值的时候了。
17、(您好扬老师,我是一个85后,对于白酒从高中时候开始基本都是同学生日或者婚宴等时候才会喝 ,而近几年去参加一些高中同学的婚宴 发现大多都喝果汁了拿开车来的当借口不喝酒 。对于但斌先生等人长期投资茅台 您怎么看待呢 ?他们持股鉴定不会轻易卖出,是否未来或者多年之后茅台会创造新的历史高点呢?)你说的很有代表性。现在很多年轻人不只是不喜欢茅台,甚至不喜欢喝酒。这是一个大趋势。目前,中国白酒消费最大的群体是40岁以上的中老年男性,而他们中日常喜欢喝酒买醉的,主要还是价格十几元的白酒。但斌等人长期投资茅台,目前看好茅台,只不过是因为他们以前长期持有赚钱了。赚钱效应让他们以为可以继续长期持有。市场不会如此简单地重复,我们可以耐心等很多年,看茅台如何创历史新高。
18、再次感谢雪球提供这次访谈的机会。裸奔价到了以后,扬韬谢绝了所有媒体的采访,因为觉得这个话题没什么意义。雪球是投资者爱好的一个平台,利用这个平台简单谈谈我的观点,也是不错的。所以有了这次交流。最近一年多,我的主要精力用于期货市场,对于股票尤其是茅台关注的不多,所以没有提出什么有价值的新观点,还请诸位海涵。关于茅台的观点,我也是今日点到为止,以后不再关心它了。衷心祝愿所有的投资者(包括茅台的爱好者、投资者)在风云莫测的股市中投资顺利!再见!
访谈链接:http://xueqiu.com/talks/item/20121505
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