爱华网裘沛然先生，浙江慈溪人。上海中医药大学、上海市中医药研究院终身教授，专家委员会主任，博士生导师。曾任上海市政协委员、上海市政协常务委员、兼任上海市政协“医卫体委员会”副主任。
裘老是全国500名老中医药专家学术经验继承人的导师之一，现代中医药高等教育的先驱者之一，中国中医药高等教育“南方学派”的杰出代表。他善治疑难杂病，倡导“伤寒温病一体论”，提出“经络是机体联系的学说”及“疑难病症治疗八法”，提出“关于中医学术构建的基本思想”，对中医学的发展提出“中医特色，时代气息”八字方针，并对“中医可持续发展”战略提出独到见解。裘老精通医道，兼通文史哲，笔耕不辍，取得了几十项奖励和成果，先后出版了《中国医学大成》、《中国医籍大辞典》、《壶天散墨》、《人学散墨》等几十余部著作，学术影响深远，为中医药事业作出了突出的贡献。
采访裘沛然 国医大师 上海中医药大学专家委员会主任 终身教授被访问者：裘沛然
访问者：骆新
裘沛然，全国著名中医学家，是一位通晓文史哲的学者和诗人，人称“鸿儒大医”。裘老1916年生于浙江慈溪，1934年毕业于丁甘仁先生创办的上海中医学院，后悬壶于慈溪、宁波、上海，1958年任教上海中医学院，现为上海中医药大学终身教授。
骆新：我读到您一首诗，前两句忘了，后两句“诗到换年浑如梦”。
裘沛然：“世犹多病愧称医”。
裘沛然：很惭愧，我们做医生很惭愧，即使说就医论医，很多毛病也没办法。至于这病的范围很广，除了身体的病，还有心灵的病，现在人心这个样子，大家都浮躁，浮躁的话还是讲得客气的，恐怕都是自私自利。比如说我提倡“孝”字，现在养个儿子，他发了财以后，买个狗来，给它洗澡，甚至一起睡觉，生病给它看医生，他的父母呢？难得去看望，若有几个兄弟，大家东推西推，为了一些赡养费互相推诿，斤斤计较，对父母亲不如一条狗。这种人还算人不算人？这种情况很多，现在社会上很多的。所以我写《人学散墨》，是有感而发的。
骆新：为什么要把这本书取名为《人学散墨》？
裘沛然：人为万物之灵，西方称“人”是万物的尺度。
骆新：对，万物的尺度。
裘沛然：人自己很骄傲，哪有什么动物能和人比？人可以上天入地，可以到月球上去登月，可以到火星里面去探险，但是从另外一方面，人类穷凶极恶，尔虞我诈，贪污腐败，假冒伪劣，每一次冲突，赤地千里，人死千千万万，这个自相残杀，这可见人既聪明，又很不聪明的。
骆新：您希望（读者）这本书里找到答案。有人说建立好的制度，以防止人们去作恶，另外一种就是人必须求助于内心，通过自身的道德自律，通过自身的修养来完善，以至于不作恶。
裘沛然：如果没有好的人，就没有好的制度，好的制度要有好的人来讲。林肯认识一位大老板，请他打一个官司，说你这次给我打赢，多少代价，我是个大老板，多少代价也不论，但是官司一定要给我打赢。结果林肯跟他讲：官司呢，你这件小小的事情，我在法庭上讲几句话，你这官司就可以赢了，但是你这个人，道理是你错，不是人家错。你要给我多少钱，我都不要这个钱，我要为公理，要为社会讨回公道。你让我这么做，要倒行逆施了。所以我答复你的问题，法律也是靠人去执行的，人好就执行了，即使法律不好，人好法律也可以补救，所以人是放在第一位的，以人为本嘛。
今年6月《人学散墨》引起上海高校学生热议。裘老花八年时间以“人学”立言，讲述做人的道理。该书结合时弊，举证古今中外的实例，阐述了孔子思想对当代社会的积极意义，透露出老人浓浓的道德忧患精神，评论界称之为“一代儒医的道德文章”。
骆新：有人也提出，中医谈了那么多年的理论，不可以通过科学方式去证明，好多药理病理，无法去证明，比如说人的经络如何证明，人的气如何证明？你既然拿不出证明来，那中医等同于伪科学。
裘沛然：这是“神父领导和尚”，认为如来佛是没有的，耶稣是存在的，这话是不公平的。我们承认西医发展比较快，但从整个的医学发展来看，中国的医学，在16世纪17世纪以前，中国的医学在世界上是遥遥领先的。中医不单单是用现在的自然科学可以解释的。我们的医学属于应用科学，应用科学很简单，就是生病了，你毛病能医好，使得恢复健康，这就是叫作科学。我自己也不避嫌，在APEC会议前，有一个主要筹备人，生病了，热度39度半到40度。
骆新：高烧。
裘沛然：高烧，这当然不能工作，生命有危险了 。结果上海西医专家大会诊，所有的药不论价钱要让他马上好起来，结果九天，热度一点不退。找到鄙人，我跟他讲了，你们讲中医就是调理调理，像心理医生，像这种病是你们西医最擅长的，为什么要我来看呢？我也没那么大的本领，我恐怕看不好。但是毕竟考虑到我国家还是很重要的，这件事情是大事，我就去了。去了，当时时间是，大概下午6点钟左右，我搭好脉，开方子。开好方子立刻去配药，配好药马上去煎，马上煎好给他吃。第二天我就问这病人，你这药吃得怎么样？他讲，这个药吃以后，一开始觉得很热，但是到今天中午以后，热度已经变成37度了。
骆新：一天就退下来了。
裘沛然：恢复正常了，九天高烧西药全部无效，结果我就一贴药，半天一夜时间，（热度）退了。
骆新：那如果西医没有找到病理，您找到病理吗？
裘沛然：中医的道理我可以说，西医的道理西医也说不出，不要说我了。往往是认识在后，实践在先，实践是检验真理的唯一标准。你在书本上讲得头头是道，没有用的。书本上讲得很好，很有道理，这个用显微镜看起来很好，电子显微镜下用动物试验，用小白兔、用小白鼠，实验做下来也很有效，但是到人体就两码事情了。人是万物之灵，不单单是一个物理化学问题，还是一个思想问题、精神问题，这个问题现在远远没有解决，中医也没有解决，西医也没有解决，但是中医懂这个道理，能够运用这个道理。
裘沛然7岁入私塾，11岁就读国学专修馆，先生施叔范督学甚严，要求熟诵经史百家。裘沛然虚心好学，课读之余，从叔父裘汝根学习针灸。1931年入学上海中医学院，学习四诊八纲、辨证施治。
骆新：60年代和70年代，当时这个叫针刺麻醉技术，曾经在中医界，包括在当时中国的医药界也是广为流传的。一个孕妇要生孩子，通过针灸的方式去麻醉。可现在我到上海各大医院去问，包括曙光（医院）。
裘沛然：没有了。
骆新：对，没有了，已经不用了。你怎么解释这个情况？
裘沛然：我们中医里面有很多宝贝，现在学中医就是学点皮毛，甚至连皮毛都不知道。这种中医，不要说没有西医也会淘汰。所以西医的东西中医也要学，要学点什么东西呢？西医的生理、病理、诊断、急救，这个中医也要掌握。中医必须懂中国的文化，中医是人文科学和自然科学的结合体，中华优秀文化，骆先生你也知道，浩如烟海，至少要学十三经二十四史，诸子百家。怎么样子中医才有出路呢？第一要自强，第二自信，第三要自尊。
骆新：是这三个“自”。
裘沛然：现在虽然政府投资不少了，但是投资少数量多，质量不行，中西医比例相差太远，单单培养一个纯中医，我也反对的。互相尊重，互相合作，互相研究，取长补短，这才是真正的中西医结合。
骆新：但是大多数中医和西医有点“道不同不足与谋”的感觉。
裘沛然：凡有一技之长就要向它学习，中医政策颁布以来，中医的医院、大学、研究院，每个省都办了，国家可以说相当资助你了，但是中医也没有通过什么突破性进展，50年来没有什么突破性进展。对比之下，西医，比如说心脏能够搭桥，脏器可以换（移植），所以我们要感到惭愧，不能轻视西医，要向西医学习。
裘老从医75年，活人无数。他擅长治疗严重的心律失常、顽固性哮喘、肾病综合征等疑难杂病顽症。无论国家领导、国际友人，还是素昧平生的村民、夜半敲门的病人，他都怀着一颗仁爱之心，为患者解除病痛。
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裘老的用药特点是“精，奇，巧，博”，立方的经验是大方复治，反激逆从，药味多的时候二十几味药也有，少的时候二三味、五六味药也有。裘老说要根据病情，因人因病因地因时。裘老对张仲景的方子研究很深，同时裘老对唐代的医家孙思邈，那位大师的著作《千金要方》还有一本《千金翼方》，裘老研究过六千多张方子，这本书里面有的方子药味很多，不懂的人以为这个方子开得比较杂，裘老有个说法这叫杂乱有章。
裘沛然当医生是“良医入世良相心”。他在剑风楼行医写诗，称自己“我亦乾坤有情者”。2000年己卯除夕，老人无不忧虑地写下“德赛先生到来未？”提醒人们“记着忧危好着鞭”。
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他是一个性情中人，古代说“诗为心志”，从他诗里面就可以发现他的内心世界了。我们这个社会在道德层面、精神层面，出现了一个很大层面的缺失，很多人关注到，最多是嘴里发发牢骚，抱怨两句算了。但裘老我觉得他有一种使命感，他有种道德使命感，他觉得，如果用一句话来概括，我想他实际上是有那种中国古代，知识分子“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”这样一种情怀他是有的。
骆新：如果让您这个悬壶济世的中医，来对社会来进行一番望闻问切的话，您给它把把脉，看看它有什么病，您现在觉得，这个社会最集中的病症在什么地方？
裘沛然：这一句两句话是很难答复的。
骆新：这里边您曾经涉及到一个去年，范美忠这个事情，我想问问您，如果当您面对范美忠这个人，他现在跟您说“我有老婆孩子，我也要养家糊口。由于这件事情的发生，导致我工作已经没有了”，现在我再找到裘老，希望您给我指一条明路的话，请问裘老，你会给范美忠这样的人安排工作吗？你会给他一口饭吃吗？
裘沛然：饭要给他吃的，教诲还要教诲的。我实际上，写“范跑跑”的这篇文章里面，也骂了一些人。为什么很多人捧“范跑跑”，这为什么，现在我们社会说假话的人太多了，一面在做报告，一面在做什么见不得人的事，所以有些人他借范跑跑的事情，发一点牢骚。
骆新：那你说“范跑跑”这个人并不是一无是处。
裘沛然：他至少能够讲真话，他不是伪君子，是一个真小人，不过真小人也不应该提倡。
骆新：（人说）“我宁做真小人，也不做伪君子”。
裘沛然：问题是他跑了以后，他自己觉得问心有愧，再写两篇文章，在网上有大批人拥护他，“范跑跑”是一个好老师，什么什么，这样一来，是非混乱，乱天下必先乱是非。
94岁的“剑风楼主”博古通今，并一直保持着这样的明锐和率真，他承传了中国知识分子的“柳州风骨，长吉清才”。民众的心病、社会的是非忧乐都在他心中，面对高层领导，他也豪言直谏，轻声说重话。
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他考虑问题确实与众不同，非常超前。举个简单的例子，内环线通车，领导们带他去兜了一圈，他说交通是城市的命脉，那么我人的血管也是一个人很重要的命脉。中医强调气血流通，那你城市的命脉，交通一定要通畅。你造内环道路目的还是要城市的交通变好，但实际你设计的是错的他说。两个大问题，一个太窄，就这根血管太细了。第二个你的分支太少，就分支里面有上匝道和下匝道。下匝道太少，下匝道和上匝道之间的比不是1：1，绝对是下匝道要多，上匝道可以，或者更少也可以。下匝道必须要多，一旦有个堵塞就可以分流，他的理念是什么，人的身体的血管，引伸到、融汇贯通到这个里面去。
采访谢建群 上海中医药大学 党委书记 常务副校长
十年以前我说你给写几个字吧，裘老说我不写，但是有一次在他家里面，有一个我们学校写书法写得很好的一个老师在那里，裘老说让他给你写一些字吧。叫“允执厥中”，语出《尚书?大禹谟》，允执厥中。什么意思呢？就是我们做执政的、管理的，要公正，要不偏不倚，不能有丝毫的这种偏移。这种实际上，就是孔子和孟子的管理的思想，中庸之道。写了以后我们（挂）在会议室里面，我每次主持党委常委会和校长办公会，我都看到这四个字。这也是代表了裘老很多年，积压在心里面的这个思想。
上海中医药大学如今已整体搬迁到张江，虽说老人亲临学校不多，但中医大的学科建设、中西医结合、中医药立法，所有弘扬发展中华医学的事裘老都关切点拨。
骆新：您对您的学生有什么期望？
裘沛然：希望都超过我，这是我最大的希望。但是，我评价的标准是以“德”为主，以“才”为副，为什么呢？有才有德，这人对社会有贡献；有才无德，做坏事本事很大，做好事不会做。这是我的想法，不知道骆先生同不同意？
骆新：我非常同意。我就想问裘老，您自己得病，您是用自己开的药方来治？
裘沛然：我平常……
骆新：不太得病。
裘沛然：不太得病，我西药基本上不吃，无病吃什么药？身体是差一点、瘦一点，但毛病也不多。
骆新：我老觉得像您这样的中医，可能经常给自己调养方子。
裘沛然：从来不吃什么补药，什么开膏方、吃补药，弄点野山人参，冬虫夏草吃吃，我不吃。
骆新：那你有点运动，比如打太极拳什么的？
裘沛然：我主要还是心态，养身必先养心，心态好了，一个人心平气和，气血调和了。这个人自然精气神围成一团，所以这个时候调节功能也好，防御功能也好，毛病不容易生了。
骆新：我就不相信您能那么一直心平气和，您刚才也说了，文革期间把你的藏书，装了两个大卡车，全给您拉走了，您就不生气？您那会儿，我也知道有好长时间，也没有太多的行医机会，您那会儿就不生气？
裘沛然：这是大势所趋，不是我一个人。你要想一想，我过去也是研究过历史的，历史上这种惨不忍睹的事情太多了，我这两车书算什么？要想得开一点，做人要宽容一点，对人要宽容一点，不要太苛刻，第一。第二，做人要潇洒一点。第三，做人要厚道一点，不要搞损人利己的事情，不要专门搞假冒伪劣、骗人的事情。第四要豁达一点。这样子心态就比较和平了，心态和平了，气血运转了，养生要守度。
骆新：我知道，尺度的度。
裘沛然：乐而不淫，哀而不伤。中国儒家的学说之可贵，最可贵在于中庸。
骆新：可是现在这个社会大伙互相攀比，真做到中庸太难了，整个社会都在强调成功，崇拜成功的情况下，谁能做到心平如水？
裘沛然：成功是好事，成功对于中庸是不矛盾的。如果大家双赢，那不是好事吗？大家都是经济生活向上吗？国家也发展，社会也发达，个人也很好，那这不是中庸之道吗？你要把财富占为己有，剥削人家，而且坑害人家，那这就不是中庸。过去中国商人是强调诚信的，诚信就是中庸之道。
2009年6月19日首届“国医大师”表彰会在北京召开，这是新中国60年首次在全国范围内评选出30位国家级中医大师，裘沛然得此殊荣。裘老一生勤勉，恪守古训“医乃仁术”，教学、问诊、写书……主持编写42本著作说的是一件事：弘扬中华优秀传统文化；75年行医生涯做了一件事：治病救人。
