关于意识决定物质还是物质决定意识的问题 物质决定意识辩论赛


关于意识决定物质 还是物质决定意识的问题

昨天的讨论,应该说是一场辩论,真的很畅快。感谢阿姨,这个层面的问题一般人真的插不上嘴。但是我还是想矫情一下,我们昨天的讨论陷入了死胡同。

这应该也是这么多年来,唯心主义和唯物主义无法调和至今的原因吧。我想我们昨天讨论的问题出现了极端化,就是意识决定了物质还是物质决定了意识。我的观点也在一时间被混淆了,我没有站稳我自己的立场,其实我想说的是,意识和物质这两个概念是互相联系的,本质是不可分割的,单独讨论皆不成立。即不存在意识决定了物质,也不存在物质决定了意识。就好像舞龙舞狮,你说是龙头和狮头重要还是龙或者狮子的身体重要,你不能把舞狮的头和身体分开,虽然是又两个人操作的不同部位,但是如果没有头的灵动,尾巴甩得再厉害也毫无神韵,如果没有后面的身体,脑袋再传神也只不过是个“残废”的狮子。

物质和意识必须相结合而讨论,比如人们想飞,要飞这是一个意识的概念,所以人们发明了飞机,但是也是人们确实需要飞翔因为走路太慢了,人们需要飞翔带来速度带来快乐这样的实质性的需求,才会有了要飞这样的意识。这样说来意识有的时候是在前有的时候是在后。但是却是体现在了同一事物上。而为什么会有意识和物质到底孰高孰低这样的言论呢?我想因为物质是表象的外部的直观的,而意识是内里的深层的不容易发现的,往往人们的思想会觉得表象的东西没有深层的东西来的层次高,所以才会争论孰高孰低,但是不管是物质决定了意识还是说意识决定了物质,这两个命题本身就说错误的,二者相辅相成缺一不可。我们把昨天的问题分开来讨论。

1酱油瓶的问题

问酱油瓶摆在那里,如果你没有看到是不是说明它就不存在。你没有看到,你不知道酱油瓶的存在,但是事实上这个物质是本身存在的。

这句话是对的,它的的确确存在,但仔细想一下,它因何而存在,如何存在。

春晚,刘谦变了个魔术,球在杯子里,一会儿就没了,那么出现两个问题,杯子里有没有球了?球是不是真的没了?答案肯定是杯子里确实没有球了,但是球仍旧存在。对于杯子里的球来说,它不见了,是因为我们看不到球了,但是我们清楚的知道球不是凭空消失了,它一定是去了哪里,然后刘谦把球又变出来了,我们就看到了球,这时候我们的感知告诉我们球又回来了。你没有看到那颗球它就是不存在了,这和这颗球本身是存在的这一事实是并不矛盾的。这么说其实很难理解。

佛家说七情六欲,人是通过六欲去感知这个世界的,六欲就是色声香味触法。前面的五欲就是你的视觉听觉嗅觉味觉和触觉。最后那个法,佛教称之为诸法皆空,既然是空的,我们就不详谈,这个境界太高,我们普通人达不到。那么我们试想一下,摒弃视觉听觉味觉嗅觉触觉,这瓶酱油我们是感知不到的,那你没办法知道酱油的存在,但是酱油本身就在那里,如果你感知不到对你个人而言就是不存在的。别人知道,那也是通过视觉看到,听觉听到别人告诉你,嗅觉闻到酱油的味道,味觉尝到酱油的味道,触觉触碰到酱油,只有这样才能感知到这瓶酱油的存在,你有本事未卜先知,硬要说酱油不看到不听到不闻到不尝到不碰到我也知道它存在那是强词夺理。我说的这瓶酱油不存在,并不是说它不见了它消失了,它的不存在只是你个人的意识,那它的存在其实也是你个人意识的体现。最终意识的体现就是你看到你听到你尝到你闻到你碰到这个实实在在存在的物质。为何昨天产生了分歧,原因在于我们把物质和意识分开了,最终的解释并不能说是你感知不到这瓶酱油,那酱油就是不存在的,这句话是不准确的,说的太过通俗。准确来讲,你的意识中没有这瓶酱油,那么对于实实在在的物质是不会有所体现的,这时候我们的感知就是空的,让我们感觉这样东西不存在了。这样说是否能够明白呢?我们所讨论的这个问题应该结合意识和物质来进行思考,否则就是一个死胡同,你没有看到你确实不知道那样东西的存在,因为没有使物质表达的意识了。

2佛即是道

我承认,我看的东西杂了,竟然把历史事实和传说故事混淆。准提道人和慈航道人是封神演义当中的人物,但那是小说臆想出来的东西,最后不管是成佛成道那两个人的原型都与事实不符。之前我对这个问题也有过疑问,既然佛教是从印度传来,中国的历史中怎么会有人物和佛教人物相同,于是我想在佛教传入我国之前恐怕也有佛教的缩影或者类似的东西,加之佛教与道教在不断的发展中也渐渐融会贯通,互相掺杂,使得我产生了混淆。就如同阎罗王,他绝对不归天庭管理,阎罗是佛教中管理地狱的地狱之王。所以有地藏王菩萨。但是很多小说和传说(比如西游记)渐渐的把阎罗演变成了道教神仙,归于天庭,在天庭任职上班,事实上阎罗拿的是佛祖发的工资。

3道家思想绝对不是唯心论 佛家思想才是唯心论

道德经并不是心中脑中的意识形态那么简单,而是意识与物质真正的集合体。

道德经第一段就能说明。

道可道,非常道。名可名,非常名。无名天地之始。有名万物之母。故常无欲
以观其妙。常有欲以观其徼。此两者同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,众妙之
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门。

解释起来其实也不难。道可道,就是说道是可以说明白的,这里的两个“道”,不是一个意思,前面的道其实就是你的人生观价值观,而后面的道是指说道指可以言明的意思。所以念得时候要注意逻辑重音,应该是,道可道,非常道,道是可以说的清道的明的,但又并不是平常所说的一般的道。这句话看似写意实质写实。道毕竟是虚幻的,毕竟是一种无形的意识形态,它潜移默化的就存在在你的内心深处,然而想把意识转变为有形的声音或者文字却又不容易了,因为语言是贫乏的,很难解释,道并非平常之道。它需要一个对比需要一个参照去衡量。其实就是意识需要转化,需要物质的表现使得人们知道错与对。那么道是怎么表现呢,通过名。名也做命名说明的意思。我们需要给他一个物质的界定,把它形象化把它传扬出去,但是名也不是一般的常用的名。我们未必能真的说的明白。最后说到有名和无名,相同却又不同。是两种状态。但根本都是道。为什么大家觉得道家思想是唯心论,因为他真的是名可名,非常名。不是一般的语言能够解释的,你可能能够明白,但说不出那个道理。至今没有人能准确的译出道德经的真正含义。这也是我不看道德经的缘故,我们国家的文化有太多断层。有太多的经典没能流传下来,蔚为可惜。

4上层建筑问题

首先,什么是上层建筑。上层建筑包括了文化,经济,艺术等等。这些都是上层建筑。然而马克思主义论的经济基础决定上层建筑,并不全面,因为没有经济基础的人并不一定得不到上层建筑,只能说人们在经济基础薄弱,连温饱都不能保证的情况下,没办法保证上层建筑的建立。但是马克思主义论的最先进处在于辩证唯物主义观。可是这个观点,只被提出却未被使用。他只是一味的认为,既然没办法保证,那只有建立了顽固的经济基础才能有上层建筑。这句话本身是违背辩证主义的,一切都有两面性,不能绝对的说谁决定了谁。既然意识对物质有反作用如何说意识没有对物质起到决定作用呢?辩证的去看这个问题就是上层建筑需要经济基础来完善,使之更好的建立。说白了,在以前,能读上书的基本上家里也是有些底子的,不然穷人家的孩子饭都吃不起怎么读书呢。不过也不能太过绝对,凿壁偷光,宁可自己少吃一口也要省下钱读书的穷苦孩子也不乏其多。上层建筑不能说是由经济基础决定的,而是由经济基础来保障的。

5实践是检验一切真理的唯一标准

昨天所提及的文化大革命的 历史事实,恰恰证明了意识对物质的作用,而且具有强大的作用。人们可以在意识形态的推动下,大规模的集体去完成某一件事情。但是实践检验一切真理的唯一标准也告诉我们,意识的正确与否需要通过最终物质的发展方向来确定。

最后所要说明的便是物质与意识从根本上就是同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门的。我们不能单独将其列出,否则极容易误入歧途,思想闭塞。

最后的最后,我想提出的形而上学的问题,这些想法我并非是反推出的理论,而是亲身实践出意识的主观能动性。就在前几天,因为某些事情,胸口憋闷堵得慌,这些事儿一直让我想不明白,当时因为一夜未眠,躺倒床上之时,感觉整个人如同昏厥。就如此不省人事一般,什么也想不了了。但脑中还有思想,那时候一切放空,渐渐的明白了诸法皆空的道理。别人永远是别人,我无法左右任何人,人言再可畏,我只要无愧于心,总有人知道我的为人,不消为了一两个人的一两句言辞而记挂心肠,既然我不记挂心肠何必苦闷呢?如此便放下了,真正的得了大解脱大自在,等我醒来,只是半小时的时间,精神百倍,如释重负,那种开心畅快,那种身轻如燕的感觉无以言表。所以我不是形而上学,是亲身体会,是真正的想明白的。

  

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