爱华网梁冬：人物之间的战争是吧？
吴伯凡：有一种植物叫绞杀榕，就广东的那种榕树它是其中的一种，在热带雨林里头最稀缺的资源你知道是什么吗？
梁冬：是什么？
吴伯凡：阳光。
梁冬：啊，对。
吴伯凡：有无数的种子你洒在地上，你是长不起来的，没有阳光嘛，除非你是苔藓植物。大自然这个设计也是很巧妙，这个绞杀榕它的那个种子鸟很爱吃，这个鸟吃了这个种子之后它不能完全消化，鸟站在树杈上拉屎的时候，那个鸟粪很肥沃的嘛，这个种子它就藏在这个鸟粪里头，它就开始发芽了。
发芽以后它迅速的就长，它很有战略的，首先不是长它的那个芽，而是长它的根。在很短的时间，十几天二十天它就迅速地就往下延伸，它是在树杈上，就延伸到地下就接地气，这一旦在地里头扎下了根，你想想它根能延续十几米下来，在地里头扎下了根，这下就不得了了，它这时候才开始长它的芽，而且长得飞快，像藤子一样就把这颗树全部给缠起来缠起来，最后把这棵树给缠死了，它就长起来了，很恐怖的这种植物。
梁冬：所以你说这种在所有的食物链，所有的大自然里面都是会发生的，所以互联网也像这样。比如说这个本来是个移动电商，比如做保健品的，根植于传统的保健品行业，一旦电商渗入了保健品行业之后就会开始绞杀绞杀绞杀，争取资源争取水分，是吧？
吴伯凡：它刚开始长得很缓慢，你都不知道它在干什么。人都是往上长你往下长干嘛呀，是吧？迅速地扎完根以后，开始了，它后来就越长越高，越长越大，你仔细地看它里头一定有一颗枯死的树。这个互联网现在对传统行业我觉得有点像那个绞杀榕的这种方式，刚开始它很小，微不足道。渐渐渐渐地你只要让它接近了你，在你的树杈上露出一线生机的话，那你就很危险。比如说现在这个电子商务，
它们就开始找空间，过去的空间是没有了的，为什么呢？因为传统贸易业它无非就是低价买进高价卖出，中间赚差价。但是在电子商务，尤其是网络零售，货比三家的这个成本非常的低，就是过去我们货比三家你得从东城转到西城，还要转到朝阳说不定啊，货比三家很麻烦，你想这个时间成本啊，算了我就买了。除非是那种特别有闲，钱又很少的人。但是在现在在互联网上这个比价机制太容易了，我一搜哪个店的价格高一点哪个价格低一点。所以最后的结果是什么？整个行业都处于一个基本上是亏损的状态。
梁冬：对。
吴伯凡：你稍微高一点就没人买你的，没人买你的你就亏得更厉害。所以这是一个魔咒，就整个电子商务基本上你是很难突破这么一个魔咒的。但是现在不一样了，如果是在一些大型的网站，像是京东啊 像新起的什么苏宁易购，它们都做得很大的平台。
京东今年是……它号称要有一千亿的销售额。它这个量很大，它就会导致另外的一些商业模式，它不再是低价买进高价卖出赚差价的这种商业模式了。比如说我是卖电器的，由于我最了解客户，客户在订一款什么产品的时候，他有什么偏好，哪个地区的人对什么东西诉求特别强，或者哪一个年龄段的人，它通过它这个大数据的分析以后，它能够比厂商更深刻地了解消费者的需求。
这个时候它就反过来了，反过来它变成一个什么，它不再是贸易商了，它变成一个准制造商。就是说我知道这个东西好卖，而且基本上我可以预测出来这批货会有多大的一个销量的时候，我就跟那个厂商我就去让他代工，按我的规格，我的要求，你生产这个产品，我甚至是打出我自己的品牌来，就卖出去。
梁冬：这就叫虚拟制造商。
吴伯凡：如果这样的话，那你说电子商务不赚钱，它也赚钱啊，它对传统制造企业来说，这是一个很大的威胁，有点像绞杀榕啊，它跟你之间有一个……
梁冬：就是你们以后都变成它的代工商。
吴伯凡：对。因为你的货卖不出去，你的产能过剩，它跟你订，你肯定要生产嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：这个互联网对传统行业的那种绞杀机制我们现在还是低估了，今后几年我觉得会逐渐显现出来。
梁冬：嗯。你在其它行业里面有类似的情景已经可以看到了。比如说在旅游行业，到底怎么回事呢？稍事休息，马上继续回来坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：目前资源能源价格的严重低迷给中国经济带来了哪些机会？为什么说随着未来亚洲地区印尼、印度、越南等国家的制造业崛起，资源能源价格将会产生新一轮反弹？互联网对传统行业的全产业链产生了何种影响？为什么说互联网在颠覆传统行业的同时也创造了一些新的机会？春秋航空是怎样炼成的？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——发现新机会之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁某人，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：刚才老吴讲到了这个电子商务行业，之前无非就是在网上低价买进高价卖出。后来发现不是这么回事，反而是你借由你的互联网平台去对消费者的需求进行深度的挖掘之后，掌握了不是产能而是掌握了需求，反向向你的上游做订制，甚至可以自己贴京东牌IPAD，京东牌洗衣机，诸如此类。
这个时候你的利润空间就不是从消费者那端来，而是从厂商那边来了。你知道这个游戏规则其实在以前在旅游行业里面也有。比如说我是一个特别大的旅游社，我知道今天其实有2000个人在我这里卖票，要从北京去上海，我可以做什么？我可以包机，这样的话我就可以不用自己拥有飞机，但是拥有了自己的航空公司，我甚至可以在我包的这几台飞机里面全部印上我的旅游社的LOGO。
吴伯凡：你知道春秋航空是怎么来的？
梁冬：对。
吴伯凡：它原来就是个春秋旅游社。
梁冬：嗯。
吴伯凡：它就是这种在各街头摆那种铁皮屋，就卖这种旅游产品。
梁冬：对。
吴伯凡：到那种地方去买旅游产品的人，特别强调这个性价比的，特别不在乎吃苦受累来省钱的一些人。尤其是你想，它是发源于上海，这个东西更有市场。
梁冬：我常常说如果一个公司，你能够在上海做的那样的腔调，保持这样的腔调还有这样的性价比，那么在全国就很有竞争力。
吴伯凡：对。
梁冬：所以上海是一个很好的炼金厂。是吧？
吴伯凡：它刚开始是个旅游社，逐渐逐渐它发现，就跟那个模式嘛，今天在我的这个旅客当中有2000个去北京的。
梁冬：那就包一个机。
吴伯凡：那逐渐逐渐它就往上延升，就变成了春秋航空了。
梁冬：对啊。
吴伯凡：因为它有稳定的客源。它不像航空公司，为什么说有时候这个航空公司啊，从北京到广州1千7，有时候一打折可以打个5折850，它为什么会这样呢？是因为它订这个价，1700它是包含了它所有的这些成本的，就是空座的这所有的这些成本。
梁冬：我们为这些没有屁股坐在那里的板凳买了单的。
吴伯凡：对，没有那些空位子的话，你完全可以订850的，甚至是订500块钱的。那它有这个优势的时候，它本来是航空公司下游它往上延升了。现在这个电子商务也是这样，它原来只是一个卖货的，由于它掌握了这种优质资源，拥有了你特别希望拥有，但是你没办法有的那些资源的时候，必可取而代之，它就可以在部分程度上变成一个制造商。就过去是井水不犯河水的，你是一个环节，我是一个环节，我们互相传递就可以了。结果它像绞杀榕一样，跟你来做邻居，最后就是要把你给干掉的。
梁冬：嗯。我们以前对有形的东西说，比如说我有一个杯子，我有一张机票，我有。没有意识到真正的有是什么，是我有需求。欠缺嘛，欲望是一个谷一个欠，是没有东西而带来的有，对吧？因为我没有这个东西，所以我有了这个需求，以前我们没有看到这种空，这种没有的有的真正价值。你像我们读《道德经》的，都是把它当文学作品来看，我现在发现啊，真正是因为你没有而拥有的那个有，比你那个有而带来的有有价值，这话说的有点绕。
吴伯凡：对，空是根本的嘛，空就是需求，色即是空，空即是色。
梁冬：绕啊绕。以前听不懂的话，发现自己都能说出来了，原因是我们突然发现，互联网给我们带来这样一种真正的在哲学意义上的价值的实项。就是以前是理论的东西，现在有实项了。你会发现在所有领域里面都产生这样一种实项，你拥有了需求比拥有了供给更有价值。
吴伯凡：我偶然间发现了那个定票公司的盈利模式了。就有一回我就订了一张票，我去登机的时候，他说没有，我很着急，我要早晨一大早我6点钟就起来，我赶到白云机场，我要中午我要去赶个饭局。
梁冬：颁奖嘛。
吴伯凡：那个时候，那让我非常着急，也很生气啊。人家说你别生气，我们给你补上一张票，而且还可以赔你一张，以后的。我当时说这怎么……
梁冬：就破涕为笑。为什么破涕为笑呢？
吴伯凡：这是怎么来的呢？我就打电话问一个这方面比较熟的一个朋友，他就跟我解释，它其实它就是没有给你订，它在那个航空公司登记截止的那个时候还剩多少张票，这个时候它买下来，那个票是非常便宜的你知道吗？就是快截止了，比如说还空50个座位，它就是以很低的价格就买下来了。但是它就冒这个险，如果这个航空公司，它突然今天这50个座位没有了，你的票就没有了，但一般情况下它还是预测是比较准的，所以这种事情我们不常碰到，它其实就是掌握那些空档。
梁冬：时间差。
吴伯凡：因为对航空公司来说这些空座是一分钱不值的，如果它能够掌握了这些顾客的话，它就以一个很低的，比如说从广州到北京，500块钱，买了，他收你800块钱，或者1000块钱，他不就赚了吗？
梁冬：这典型的做空机制。你这话就是很有启发性，一切的价值来自于对时间和空间的运用。是不是能够打个时间差，打个空间差，时间差和空间差就会重新gap，缝隙，这个缝隙就是价值。
吴伯凡：这叫拼缝。
梁冬：另外一个价值就来自于哪里？来自于诸法空相。就是需求这种没有重量的东西，你如果你能够产生需求，持续不断的产生需求，那么你就是有价值的，你持续不断的生产一个机器，都不是价值。
所以无比有要值钱，所以小的时候，我们读《道德经》读不出来，读不懂。现在发现随着整个经济的发展，我们迎来了一次真正意义上哲学的回归。这个话题其实挺有意思，我们下一次可以跟大家再继续探讨，到底在未来中国还会出现哪一些的社会趋势和社会机会。不过我在读完梁信军先生这样的一篇演讲之后，有了很深的感触就是的确机会是给那些有远见的人的。好，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，也欢迎大家在腾讯微信上搜索公共帐号《冬吴相对论》，你可以收听这一期以及往期的节目，再见！
