网上大讲堂-阿丁 阿丁1970新浪博客



主持人尹俊:各位亲爱的新浪网友大家好,欢迎来到新浪网上大讲堂,我是讲堂主持人尹俊。今天我们要探讨一个特别的话题,有很多作家,他们最初都是学医的,弃医从文,今天演播室请到了这样一位作家。我们请到的是作家、《果仁》的主编阿丁。欢迎你。
阿丁:新浪网友、大讲堂的观众大家好。
主持人尹俊:欢迎您。今天网上大讲堂,刚好您和鲁迅、冯唐跟他们一样,最初都是学医或者是从医,然后弃医从文,有这样的经历。想请您自身分析分析他们的经历,我们聊一些您创作方面的内容。 您是一位麻醉医师,而且是近而立之年转行做媒体行业,《果仁》是APP,手机电子出版这块的。怎样的考虑从人生而立的时候,我都在想,我人生很难做大的转变了,我也在而立之年。但是你竟然做出如此大的转变。
阿丁:因为不安分吧。因为不愿意向父母那一代人一生之做一个工作,会烦。我对医学开始很有兴趣,后来越来越烦。有些时候,不是像我们想象的那样,比如我们小时候听说说鲁迅先生是为了治国人的病弃医从文,不见得是那样的情况,某些人适合干什么,某些人不适合干什么,突然间找到方向了。我是属于被迫的,觉得没前途,麻醉科主任当得我痛苦不堪,我想出去做自由职业,赚钱养家。
主持人尹俊:我觉得医生挣钱挺多。
阿丁:在医院里面待着感觉世界太小了,没什么意思,我喜欢到处乱跑,不喜欢被一件事拘束,后来就辞职了。中间发生了很多事,后来我还开过诊所,就是骗人家钱,看看病,该打针,给人打吊针。中国是打吊针最多的国家之一,稍微有一些医学常识的人都知道,输液对人体不是特别好,病情严重才输液,可开诊所的人都这么干,为了赚钱。后来自己坐在那儿天天给人看病,就像余华老师说的那样,他是牙医,他说世界上最没有风景可看的就是人的口腔。我当时20多岁,天天面对病人呼出的带着细菌病毒的空气,觉得生不如死。就不搞医了,写写专栏,因缘巧合进入媒体,这大概就是我改行的过程。
主持人尹俊:我听您刚才描述,您是热爱自由的人,无拘无束,对医生的生涯并不是很乐在其中。那当初为什么选择做医生?
阿丁:那会儿年纪小,左右不了自己的未来,父母会给你划一条路,因为我父亲是医生,所以从医跟他有直接关系。
主持人尹俊:做医生的经历,对小说创作、跟媒体打交道是不是有一定的帮助,虽然你描述病病歪歪需要救治的人。
阿丁:学过医和搞过医可能感觉不一样,鲁迅也搞过医,对生死看的比别人多,感触也会多一些。我觉得是这样。那些东西会变成血液一样的东西进入我的写作里面。
主持人尹俊:您刚才说主要看生死会不一样,因为很多网友跟我一样没当过医生,当完医生看生死和普通人看生死有什么不一样的地方?
阿丁:医生看生死越来越麻木。我不是说看生死触动我了,而是我发现生死触动不了我的时候,有一点慌了,因为你会频繁见到死。当时有一个例子,我和我医院一个好朋友,我们是同学,有一天一起抢救一个病人,30多岁,没有抢救过来,把他抬到太平间之后,我们在休息室聊天,他的想法是咱们当时要用什么药,我们要用什么仪器,这个人可能不至于死。我当时想的却是,这个人随着他的死,身体里面藏着的秘密永远不为人所知了。我们想的方向是不一样的。这可能是后来我走上这条路的原因。也是他后来当了外科主任的原因。
主持人尹俊:看来每个人需求,关注的方向不一样,确实会决定一个人未来的发展。
阿丁:对。
主持人尹俊:我刚刚知道余华当过牙医,我拿到的例子是鲁迅、冯唐,这两个人是一文一理,把这两个人比在一起,觉得他们之间有什么相通的地方,虽然跨度很大,都说医生很冷酷,生死难以触动你了,文学要有感觉才行,你感觉这两者相矛盾吗?
阿丁:你要说麻木也好,医生职业行为要冷酷一点,否则没法动刀,甚至有时候需要施行实验性治疗,因为任何一种治疗都无法百分百达到预期的效果,也只有这样。不矛盾。医生大多是外冷内热的,我个人是恐惧麻木,不想让自己麻木,不想不被触动,被触动才是正常的,你变成了木头人、行尸走肉才是不正常的。说是冷酷,任何一个人的死亡,对你多少还是有打动的。就像海明威引用的约翰·唐恩的一句话,每个人都是孤岛的一部分,被海洋冲刷掉一块之后,大陆就不完整了。人类也一样,每个生命在世界上的消失都是个人消失的一部分。能想到这一点,就还不算不可救药。
主持人尹俊:鲁迅、冯唐、余华,包括您在内,有没有相通的地方?相似的地方?
阿丁:说不好。应该有吧。而且似乎搞外科和内科的不太一样。医生的思维会稍微犀利一些,类似手术刀,或某种药,靶向性很明显。比别行业的人,更能直指人心,更准确。这一点有一点共性。卡夫卡学过医,假如没有实习医生的经验,他是写不出《乡村医生》的。他的小说从表层上、泛泛的读完你没有什么感觉,但真正读进去会有骨子里面的疼痛感,一些异样的东西会被激发出来。
主持人尹俊:曾经做过医生的作家,靶向性很明显。
阿丁:这可能是共性。
主持人尹俊:杀伤力很强。接下来聊聊您的创作。您新书的名字叫《胎心、异物及其他》,名字听起来和过去的工作有接近,写的是医者对身体的冷漠和敏感的角度创作的。创作到底跟什么有关系?
阿丁:胎心是其中一个短篇的名字,大家都知道,前阵子发生过一个新闻,那个人刚被审判,死刑,一个孕妇因为出轨被丈夫抓到了,她在路上装肚子阵痛,一个17岁的学护士的女孩送这个孕妇回家,丈夫就试图污辱这个女孩,把女孩勒死了,现在这个孕妇已经被判刑了。我要是看到这个情况,也会帮一下,她是学医的,她会比别的人更容易本能的去帮助孕妇,结果她的善良害了她,这个事情对我刺激很大。更刺激我的是,这个孕妇被抓了,同病房的人都耻笑她,她还没心没肺看电视,孩子出世,孩子的爷爷奶奶拒绝抚养。我写了这个故事,用胎儿来叙述。异物是另外一个,跟医学无关。我借助胎心叙述肯定有医学方面的东西,但这本小说和我当年的医学生涯没有大关系了,我是尽量摆脱,不想老把自己的记忆放进来,尽量想抽离出去,只想当一个没有身份的冷静的叙述者。
主持人尹俊:现在已经是第四本小说,前面还有两个小说,一个叫做《无尾狗》,还有《我要在你坟前跳舞唱歌》,三部小说下来,你刚才也说了其实是四部,是很高产的,这几部作品间隔时间不长,之间有没有内在的关联,代表了怎样的创作的历程?
阿丁:真不是高产。《无尾狗》是07年写完的,12年才出版,这几本书用了很多年的时间去写,两个字:憋的,只是集中在12年到14年这两年间密集出版了。真正高产是像福克纳那样,10年8部长篇,才是高产,而且质量很高。我这几本书有递进关系,《无尾狗》是第一部长篇,比较生猛,因为之前从来没有写过,我喜欢跟自己较劲,想试试究竟能不能完成一个长篇,有没有这个实力,以及,我的思维各方面是否能支撑一部长篇。事实证明成功了,至少写出来了,好与坏交由读者评判。之后还有《寻欢者不可所终》还有《我要在你坟前跳舞唱歌》,还有这本都是有递进关系。谦虚一点说,《无尾狗》之后还是在探索、学习,很多说,甚至是习作,写作初期每一个写作者都会尝试不同的风格,英国有一个小说家,伊恩·麦克尤恩,他说一个作家的最初状态,这篇小说可能会像卡夫卡,另外一篇会像纳博科夫,最后终将会形成自己的风格。
主持人尹俊:每一个作家自己的风格,或者说卖点都不一样,要说到郭敬明大家会马上想到风格或者是卖点是什么。在您自己看来,您觉得像您的小说,最大的卖点是什么?您作品的风格和其他的作家相比有什么不一样的地方?是不是之前丰富的人生经历,因为你写作比较晚,不像张爱玲说出名要早,不像韩寒,之前丰富的人生经历会不会对人生很有帮助?
阿丁:很有帮助。每个人第一本书往往都跟自己的经历有莫大的关系,《无尾狗》就有,其他的几乎没有了,慢慢消失了。因为你不可能永远去咀嚼、消化你的人生经验。因为你再活也没有可能活到100岁、200岁,没有足够的经验书写,就靠你积累的经验来沉淀,去观察。观察这个世界,观察人性,观察世间的种种变化,靠这个来写。 我写得晚,因为当年职业的关系,没有真正意识到写作对我来说是这么重要的一件事,前几年才开始认识到,你不去写作的话,你活着意义就减半,甚至减到70、80%的样子。
主持人尹俊:我也提到卖点,或者说自己的风格和其他作家风格不一样的地方,你自己怎么来定义卖点和风格?
阿丁:我真不知道自己有什么卖点,如果说卖点的话,我属于野路子,我不是中文系毕业的,因为我当时学也是学医。而我的写作跟所谓的比较科班的不一样。但是我也挺感激我这种野路子的,不被拘束。叙述各方面,遣词造句更自由一点,作品跟自己的个性是很有关系的。我会不羁,不会拘泥于一种形式,所以在不断的变化。 非要说卖点,野路子姑且算是卖点吧,比喻成唱歌的是原生态这种感觉。
主持人尹俊:这是您和其他作家不一样的地方,您说出来我也感觉很明确。除了作家之外,还是《果仁》的主编,《果仁》也算是媒体,跟我们一样也是媒体行业。之前从事的是医疗这个行业,后来从事了媒体行业,甚至自己也做写作,这都是很拷问道德良知的地方。你怎么看待现在日益恶化的医患关系,昨天聊的时候,网络上还有一个医患关系的事件正在热炒,到底是孕妇家人的问题,还是妇幼保健医院的问题,媒体也在中间炒,但是都拿不出所以然了,你怎么看待医患关系,还有媒体日益缺失的权威性?
阿丁:我作为前医疗工作者,我当医生的时代,已经频繁出现这种情况了,我亲眼看到把棺材、家属的遗体装在棺材里摆在医院门口,我都见过。说实话,在这件事上我的评论可能很悲凉,受害的家属在闹、气愤,医院的院长也愤怒,两边都很愤怒、委屈,但双方都没有想造成这一切的是什么?暂时这种情况还得持续下去,很难解决。
主持人尹俊:这是您对医患关系的看法,怎么看媒体公信力的缺失,阿里巴巴不也说遭受某媒体的敲诈,正在处理。现在确实有很多媒体公信力缺失,你怎么看待?
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阿丁:这个问题也不好回答。媒体我也做了将近十年,大家心里都清楚,不好回答。媒体公信力缺失在一定时期之内也是必然的,根本原因不是假新闻造成的,任何一个时代,任何一个社会都会有假新闻,最关键的是有没有自由的新闻,真正不被把控,凭自己的职业道德做出的新闻,假如实现,刚才说的公信力缺失会越来越少。
主持人尹俊:有一类新闻可以自由报道,就是娱乐新闻,互联网行业某些人明知道这个事是炒作,为了从他身上分点流量,还是会高推,放在显著的位置,没人管他,跟您说的不一样了。 阿丁:其实还是一样,当所有的出口都基本上堵死或者栓塞的时候,你只有向娱乐走。就像尼尔波兹曼的《娱乐至死》,就像《小时代》这种电影会赚很多钱。所谓的道德、良知,普遍底线都会下调。我不能干别的了,干嘛不博眼球,干嘛不娱乐娱乐。
主持人尹俊:您自己也办刊物,文学出版物销路、市场都不是很好,这是我们看到的一个现象,有人说中国人看得书也太少了。现在很多实体书店不见了,很多报刊亭在北京也没有了。你怎么看待这个现象?
阿丁:这个我倒是挺乐观的,是暂时的。今天我来新浪的路上,地铁上肯定只有我一个人看书,我很少看到有人抱一本书看,就我一个人。当然我是习惯了,不管在哪儿都会把碎片时间用掉,网络条件不好肯定会带本书看。我也相信肯定会有越来越多的人读书,这个时代物质过剩,精神很匮乏,世道人心的养护肯定要靠好的书籍,绝不能仅仅靠电影电视。总得来说,我还算乐观。文学期刊,现在大部分文学期刊尤其是官办的,也是在政府各地作协扶持,如果没有作协给钱也都会死掉,私办的假如没有造血机能,肯定步履维艰,都很难。直接用文学去换钱太难了,没几个人买。现在网上可读的很多,为什么花钱去阅读呢。期刊有这个命也是必然的。但我相信时间长了会有复苏。
主持人尹俊:我也总结过,现在每天的阅读量跟过去相比是差不多的,甚至更多,但是阅读的方式变了,对着电脑屏幕,上下班路上可能是手机屏,但是不是原来的文学刊物,而是碎片似的,未来阅读肯定也是这样,手机上也有很多像您办的《果仁》。网络文学兴起,电子长度的文学越来越有前景,现在出版的很多作品,在网上先火起来之后,被人摘出来,出版的实体出版物,有很多这样的情况。
阿丁:我相信将来所谓的网络阅读这种词就不存在了,电子阅读肯定会成为主流,主流是年轻人,但是书肯定不会死,书会萎缩,不会说铺天盖地那么多,为了环保也应该少出书,而我们市面上看到的书,说实话大部分对环境来说是罪恶,我判断纸质书的标准,世界上有两种书,一种是浪费木材的,一种是不浪费木材的。我也希望那些烂书越来越少,环境会好一些,少用一点木头,电子阅读普及,这是大趋势,挡不住的,纸质书不会消亡,咱们都知道港台书价格高,将来纸质书价格也应该往高点走。
主持人尹俊:变成奢侈品,要想省钱就买电子版。京东也能买到电子书,比纸质书一半的价格,省钱可以购买电子版,版权有待商榷。
鲁迅文学奖刚刚出版,有人把诗歌获奖者的作品发到网上,我看了之后,让我感慨万千,大家可以去搜。你怎么看待文学类的比赛,有想过自己某一天也得过鲁迅文学奖这样的奖项,或者说对于一个作家来说,这些奖项重要吗?
阿丁:鲁迅文学奖,主要有争议的是诗歌,诗歌就不评了,我的微博也写了打油诗,开玩笑说角逐明年的鲁迅文学奖。我不是作协的,我也不懂,我不知道鲁迅文学奖是不是必须是作协会员才有资格,我跟这些奖也没有关系。这些年自己写自己的,也没考虑过。非要给我奖,我看重的不是名头,而是钱,我挺缺钱的,给我点奖金我会很高兴,生活会安逸一些,不那么窘迫。当然我没有获得任何文学奖。我也不是很看重这些,一个写小说的写诗歌的,如果脑子里面天天想着这个那个,写出来的肯定是狗屎了。就像王小波说的那话,比较粗的话,先把小说写好,其他的去他妈的。这种粗话我很喜欢,你选择干这个了,先把该干的干好就行了,其他的不重要。
主持人尹俊:得奖不重要,官方颁给你的荣誉不重要,销量重要吗?
阿丁:销量当然重要。刚才我说了我爱钱,尤其爱干干净净赚来的钱,既然我赚的钱都是干净的,当然希望多多益善了。但要像郭敬明老师那样的销量,终其一生也撵不上。
主持人尹俊:这些作品可能不是最好的,投其所好,刚好瞄准了一个特殊的群体,能够给这个群体提供一个很好的阅读的满足感。然后从而获取很好的市场价值。但是文学性不是很高,我不知道您怎么看待的?可能追销量的话也会希望一定的文学性,是不是从中间会有平衡在里面?
阿丁:我也没想过,说实话,你写的东西和郭敬明老师写的东西,完全是两种语言,没有可比性,他有写那个的自由,我也有写我自己想写的东西的自由,虽然我爱钱,想赚钱,想靠卖书多一些积蓄,但让我写那些东西,确实没能力,想写也写不出来。只有一条路,踏踏实实写好你想写的东西。
主持人尹俊:今天我们的访问就到这里,说句题外话,我认识一些做医生的朋友,他们私下聊的时候都说不想当了,想转行,觉得压力太大,特别是一线,承受的矛盾的冲突点太大了,而且工作强度很大,收入又不是那么让他满意。我突然想,您当初选择告别医疗行业是不是也有这方面的考虑?
阿丁:其实没有。我当年的同事,可能随便哪个人也比我过得好,过得富足安定。
主持人尹俊:但是幸福感很差,物质上可能好一些。他们都说了,自己的儿女坚决不让学医,我也挺感慨的。好人才都不去学医了,谁来救死扶伤。
阿丁:跟社会也有关系,大家都知道,所谓的西方国家,医生地位很高,收入很高。也没有那么大的生存压力,虽然医生跟人类的生死联系特别紧密,但是毕竟只是一种职业。
主持人尹俊:今天网上大讲堂的就讲到这儿,我们从阿丁老师介绍给我们很多文学的探讨方面,包括弃医从文的经历讲述方面,也听到了很多对我们很有启发的东西,我们希望下次您有新的作品出版,再来网上大讲堂,欢迎您再次来。
阿丁:谢谢主持人。谢谢大家。
主持人尹俊:再见。

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