爱华网山西电视台《公民与法》“八路军总部旧址”老房东维权记
主持人：民生大小事《公民与法》与你共同关注，欢迎你走进我们今天的节目。今天进入我们演播室的这个人看似很普通，其实却有着鲜为人知的一段经历和故事，在他的身后隐藏的是一段弥足珍贵的记忆和一段为了自家房屋的产权漫长而艰难的维权经历。今天来到我们《公民与法》演播室的是从榆次过来的张宪国先生，您主要过来想说一个关于自己老宅的问题，房东：我主要是说我家的这个老宅，这么多年来它的所有权归属问题，一直没有得到一个合理的处理。主持人：那么就是说你们这个老宅成了你们一家人可能多年的一个心病了吧？一个是困扰一直和县里边在商讨这个关于老宅的产权问题。房东：是这样的，这个房子我们一直以有一套这样的房子，一直引以为自豪骄傲，我们全家人说起来难以用语言来说吧！主持人：就说跟这个老宅子感情很深？房东：感情难以用语言来表达的.主持人：但是后来它作为一个国家级的重点文物可能是县里边要征用就是因为这个问题，开始发生了产权得纠纷？房东：对。
我们来到了武乡王家峪八路军总部旧址：这就是发生争议的老宅院，它位于我省长治市武乡县王家峪村，走进这座幽静的小院，我们的主人公张宪国的记忆似乎一下子便回到了过去。房东：这就是我们家的老宅院，这是南房，左权参谋长居住过的，这是朱德总司令住的，住的是这个东房，这是朱德总司令住的东房，当时我奶奶我父亲我大娘就住在这个院里头。主持人：张宪国之所以对这段历史如数家珍，并不是因为他对于历史的了解，而是因为他的祖辈曾经在这里与朱总司令，左权总红色将领在这里朝夕相处，1939年10月11日朱德总司令彭德怀副总司令，左权副总参谋长和邓小平政委，刘伯承师长等率领八路军总司令部和129师在王家峪驻扎，朱总司令等红色将领就住在张家的房子里。王家峪这座被誉为漳河之衅的小延安，如今每年都吸引着数以万计的中外游客来瞻仰。1961年3月国务院把王家峪八路军总部旧址列为全国第一批重点文物保护单位，自己的家成了国家级的文物，张宪国一家人乃至整个家族都为此感到荣耀。而如今已经56岁的张宪国从小是听着父辈的一段珍贵的记忆长大的。主持人：当时你们家的老院里是谁在做主呢，这两个院子。房东：我奶奶隔壁是我的大爷爷。主持人：就是爷爷的哥哥。房东：嗯。主持人：就是说这两个院子其实都是你们上代人在做主，而且两个正房是你们家的人在住。房东：当时我听说正房是窑洞，靠山嘛，它是冬暖夏凉，最好住的房子，我们家也是要让总司令住好房子的，我们不是不让住，总司令说这是有制度的，因为他的部下千军万马都要住老百姓的房子，他一时一刻离不开老百姓，作为最高长官，总司令是模范。主持人：这个时候你父亲有多大？房东：我父亲是10岁。主持人：10岁？房东：嗯。我父亲说到总司令开会开一些军事会议，我父亲坐在他的旁边或者是他的怀抱里，是这样的。主持人：哦，是这样，总司令特别喜欢孩子。房东：后来他走了以后毕竟有这个影响，我父亲参加了儿童团以后也做一些训练，也算一些革命工作，站岗放哨这些，区委宣布命名为朱德儿童团团长，这里有书的记载，说起这个事情来是非常荣幸。
当年父辈们讲的故事仿佛还历历在目，而这座曾经给张家人带来荣誉的宅院，却在日后的岁月里带给他们的更多却是困扰，而2005年发生的一件事使得张家人对于房屋产权的问题有了更加明确的意向，那就是要回自己老宅的产权。张宪国：2005年抗战胜利60周年武乡县召开这个庆祝大会，之前通知我们老房东回去，就是这个“心连心”用老房东了，我们回去了，当时是通知我大爷，我大爷身体不太好，就让我先回去看看怎么回事，我回去住了一个星期。后来说不用房东了，我就回来了，那么到了大约是一个月之后，说是“心连心”开演了，由张明旺代替老房东出场，我提前三天回去了，回县里我找到宣传部长，我说你们这样做不对，这个房我们是真真正正的老房东，你们这样不真实，应该是我大爷，我大爷有病，我大爷授权让谁代理，是吧，来代表他是有这个权利。我回来把这个情况跟我大爷，我的堂妹，堂弟，我跟他们说了以后，他们就是非常气愤，都挺气愤的。
假房东的出现让张宪国很是恼火，几十年来因为这座老宅父亲张昌绪曾经四处写信上访。回想起当年父亲所做的努力张宪国一时间陷入了回忆。这就是武乡县那个征用协议书，就是武乡县文管所和村委会签的卖我们家房子的协议书，我们房东是没有签字。主持人：当时这个通知说的是根据上级指示对八路军总部旧址住房进行征用，征房协议书附后，款存入武乡人民银行，特此通知。武乡县人民政府。具体时间是1984年3月21号。这个款当时是给你们家补偿的吗？房东：是的。主持人：补偿了多少？房东：当时给了6500块钱。主持人：补了6500块钱。房东：存入武乡县银行。主持人：你们家用了这个钱了吗？房东：没有用。一直没有用，如果说用了就是我们认可了。但是我们一直没有用，就是我们不认可。主持人：1984年3月21号在当时6500块钱，也是一笔钱啊！房东：也是一笔钱。但是我们并没有把钱看得那么重。主持人：你们家当时对这个征用通知是怎么认识的？房东：我父亲认为就是不能接受。
这处老宅对张宪国的父亲来说，不仅是祖屋，更重要的它铭刻了一段弥足珍贵的记忆，面对县政府对老宅的征用，虽然没有征得自己家人的————同意，但作为一位国家干部父亲张昌绪担心自己这份保存祖业的私心是否会和党的文物保护政策相违背，尤其是像王家峪这样的红色遗产，然而最终使得张昌绪确信自家能保留房屋的所有权，是他看到的1982年版的文物保护法的相关内容。在新旧两版的文物保护法里，都规定了属于集体所有和私人所有的纪念建筑物，古建筑和祖传文物，以及依法取得的其它文物其所有权受法律保护。
律师：在这个征用协议上张家人并没有在这个征用协议上签字，村干部代张家人在征用协议上签字的同时没有取得张家人的授权，也就是他没有授权委托书，实际上就是侵犯了张家人的合法权益，所以我个人认为这个协议是无效的。因为这个协议是无效的，实际上在这个案件当中县政府侵权的事实一直延续一直存在的。
虽然法律上有关于老宅的确切规定，父亲张昌绪还是不知道该如何解决这个棘手的问题，在随后的几年时间里，人们渐渐的忘记了这件事情，可是张家人却一直没有忘记，1989年的夏天八路军总部旧址突然来了一位老人。管理员：到了那天就是到了下午了他（张宪国）大爷（张昌厚）背了个提包进来就往窑洞里面放了，可是我领的游客过来了，我说这个里面不能放提包，人家说，我的家怎么不能放提包，我说怎么能说是你的家了，我来了多少年没有见过，你怎么说是你的家了，我在外面了，这是我的家，就这样，吵起来了。正好是咱们县上有纪念馆，现在这个馆长魏国英人家下来了人家说完了，这样吧我把你带回武乡县城吧，就这样车就把他（张昌厚）拉回县城了，这不是住到那个招待所，后来他（张昌厚）下来才跟我说这就是我的家，他说我以前朱德在的时候他们住的是我的家，我说我就不知道，实在对不起啊。
张家人用这种彰显主权的方式虽然有些过激，但也出于无奈，在这之后父亲张昌绪的脑海里突然想起了一个人，这个人本身是张昌绪不愿意轻易打扰的人，可是面对这个老宅的问题或许这个人的出现会对这个老宅的产权纠纷带来一丝希望。
父亲张昌绪想起来的这个人就是左权将军的夫人刘志兰，50年前刘志兰在张家宅院生下了女儿左太北，两家的交往也从未中断，随后73岁的刘志兰给山西省文化厅草拟了一份公函，希望能按政策给予解决。事情很快有了转机，1990年4月武乡县召集相关职能部门共同商讨解决八路军总部旧址产权遗留问题。
主持人：当时县里边政府曾经提出三个解决方案。房东：它是对原来的作价处理方法不妥重新作价。三个方案是这样的，第一是否定了以前的了，第二是县里给我家在村里盖套房子，就是互换，所有权归国家，这是第二个方案，第三个方案就是奖励一万块钱，比如说在村里面批地方了盖房子。我父亲拿到这个以后回来以后就是说跟土建设计师重新设计了一下大概需要三万多块钱能盖起我父亲要求的房子，当时说七间房姊妹七个盖七间房弟兄两个分成两个院。姊妹们都有份。都有回来居住的条件，这样的话就要盖这个房子，结果这个提出来最后核算下来需要三万多块钱。这三万多块钱我父亲就和县里面把情况说了一下，当时这就是说绝对不能接受的。
第一次出现的转机由于双方对赔偿金额问题产生了分歧，张家人为此还落了个敲国家竹杠的名声。这次协商过后此事就又被搁置了，随后的几年里，张氏兄弟渐渐年老，没有时间和精力再为老宅的问题奔波了。2001年张宪国的父亲张昌绪突然去世，张家人更是无暇顾及老宅的问题，直到2005年的那次假房东事件。房东：出现这个假房东以后我们心理上受到一个巨大的伤害，那天我们真正的房东没有拿到那个正式的演出票，没有正式的演出票上午是彩排票，那天上午整整下了一上午雨，我站在最后就是这个雨水和泪水交织在一块，我就通过这个法律的途径把这个假房东告上了武乡县法院，法院也是进行了调解，张明旺假房东当场赔礼道歉，承认侵权，我就要这个文字。法院有判决书。
假房东事件过后张宪国认为关于祖屋的事不能再这样拖下去了，他决定拿起法律武器来征回老宅的产权。
主持人：这个打完官司以后这是2005年以后你后来又陆陆续续做了哪些工作了。房东：我把武乡县政府告上了法庭。主持人：民告官，你哪年把县政府告上了法庭。房东：基本上就是2006年，到2007年了吧。主持人：这个官司进行的怎么样？房东：实际上法院是什么什么理由属于国家征用，不予受理。主持人：最后等于是没告下。房东：给了我一个不予受理的裁定书，我直接又到长治市中院，直接又告到中院，中院以同样的理由不予受理。
几年的时间里，除了起诉张明旺案外，张宪国已经四次将武乡县政府推向法庭，而三次均以失败告终，法院要么不予受理要么驳回，而高院的这次听证对张宪国视为自己维权的第一道曙光。2009年3月11日，山西省高院试图主持调解这起旷日持久的红色遗产产权纠纷。主持人：那现在这个案子在省高院这进行到什么程度了。房东：省高院进行的程度就是省高院组织开了一次听证会。主持人：这就是你刚才说的你发表了一下你的意见，对方也谈了他们的看法。房东：对方也说了他的意见，我把我的一些情况慷慨陈词的说了一些话，县里面那个代表也说我们这么多年只是有管理权和保护权，所有权我们没有（侵犯）。主持人：他承认这一点。房东：但实际上我们基本没有所有权。主持人：那县政府这个代表说陆陆续续房东：在省高院这个法庭上就是说投入了五百多万元。主持人：那么现在高院也介入这个事了在调节你们这个问题，你也同意接受高院的这个调解，双方还在协商之中，这个问题还没有最终的一个结果，那么你希望最后会有一个什么样的结果。房东：按文物保护法那个法律所有权不变的情况下都可以谈，使用权出让保护权所有权就让他永远留作纪念。主持人：这个所有权你们张家是不会出让这个所有权的。房东：嗯，是的。所有权我们不出让，你使用权保护权 你保护你受益啊。
而对于这次调解武乡县文管局的工作人员也有着不同的看法。电话连线武乡县文管局:省高院现在让咱们调解了 调解处理了所以最好是不要通过咱们这里（了解），可是咱这和他调解因为双方差距太大，他现在要求在（武乡）县城一套房子，在榆次给他一套房子。这几十年来关于老宅的问题，调解的关键看似在于产权，而每一次都在补偿的形式和金额问题上搁浅，究竟是敲国家的竹杠还是维护自己的合法权益，调解的双方也一直纠结于这个问题上，而老宅的后人张宪国对此有着自己的看法。
主持人：我是看到你根据八路军总部进驻你们家这个时间是1939年10月11号然后你们全家人商议了以后决定提出了一个19391011元这样一个有零有整的数字，那么这时候我想问问你你们家的人当时是怎么考虑这个钱数的。房东：这个钱数因为这个这么多年来因为从我们的贡献从我们的奉献从我们所受到的伤害从我们的维权，我们走过的路，从我们对他的感情，我们认为远远是不能从金钱来购买它的。主持人：你们家的人都认为这是无价之宝。房东：嗯是无价的。是无价的。主持人：那你现在心里有没有一个准确的数字。房东：没有底没有底，确实没有底。主持人：如果人家评估了说就值十万元你听不听。房东：我觉得不可能评估十万块钱。主持人：咱们假设如果就值十万块钱您接受吗？房东：那我接受不了。主持人：不能接受。房东：给十万元现在就不用干了，现在不用谈，盖七间房在村里面像样点盖两个院，也十来万元也花到了，另外他答应给点补偿了，赔偿了，那是简单太简单了，那是按普通民宅对待。
对于这个纠结已久的问题我们来听听律师会给出什么样的建议？（张家人）如果不放弃所有权。律师：如果不放弃所有权也就是说他作为房屋的所有人来说，他享有的所有权规定的占有使用收益和处分的权利。现在基于本案的事实本案的房屋已经确定为文物,你自己去占有使用应该是不太符合实际，那么你享有收益的权利也就是我们提出的门票的权利你是享有这方面收益的权益的，但是门票的权益因为你这个房屋毕竟政府也给你进行了相当一大部分的修缮，在这里你的门票的收入应该和政府进行进一步的协商来确定你所得到的收益的部分。
主持人：张宪国提出来的那个数字或许让人觉得有些咋舌或是不切实际，可他实在不知道这个补偿的金额多少才算合适。张宪国说几十年来最让他不能接受的一直都是对方的态度，张家人说自己家人从没有得到过老房东应有的尊重和重视。如果说回到最初开始征用老宅的时候有关部门能够坐下来和老房东很好的沟通，那后面纠结许久的纷争或许就不会有了。至于索要补偿在市场经济的今天张家人觉得他们的做法也无可厚非。在这里我们也希望双方还是能真诚的继续协商。都站在对方的角度去看待这个问题，或许事情就变的容易多了。
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