爱华网2005CCTV中国经济年度人物评选创新论坛
时间：2005年12月8日
地点：北京大学中国经济研究中心
主持人：谢谢各位的掌声。能够在北大得到这么热烈的掌声，这是我的荣幸，谢谢大家。
![[转载]书生马云的故事！ 书生马云高清完整版](http://img.aihuau.com/images/01111101/01010333t01d19ec29da336f290.jpg)
大家好，这里是《经济半小时》的特别节目，这里是在北京大学的万众楼。今天在这里有一个创新论坛，新锐与尖峰对话，智慧于与激情碰撞，“2005年CCTV中国经济年度人物”评选的创新论坛在这里开始。首先要请上今天的主讲人，今天这位主讲人很特别，因为他有很多同学，他的学生男女老少都有，我们首先来认识一位，这应该是他学生当中年纪最大的一位。我们先看一下。这是一位老太太，她已经80多岁了。我们今天的主讲人曾经教她英文，而且跟她许下这么一个愿，“你好好学，我会带你去白宫”。大家可以看看这位老太太，非常慈祥，这是他的学生。他在十年前是一位老师，也就是在大学的讲堂上。在2004年的时候，他成了我们的经济年度人物，今年他又成为了我们的候选人，是什么样的理由让他今年再次进入我们的视野呢？我们先来听一下评委的推荐理由。
下面请出我们的年度候选人马云，有请。刚才我们说到了，而且我们已经看到了，马老师的学生桃李遍天下，马老师10年前就是在大学里教英文，今天面对这么多北大的学子有什么样的感受？
马云：
我觉得特激动。其实一直把北大当做我心里最大的偶像的一个学校，一直想考考不进，那时想如果有一天我到北大教书会特别开心。
主持人：
我记得马老师有这样一段话，他如果创业成功以后还想回到这个讲台继续去当老师，这句话是真的还是假的？
当然是真的。
主持人：
真说过。
马云：
而且说这句话是在北大讲，我记得是在五年以前，我说“今后如果我成功了，我就能够到哈佛去讲，失败了我到北大去讲”。
主持人：
同学们，他说他失败了要到北大去讲，你们有什么样的感受。
马云：
其实一个好的老师应该告诉别人是怎么失败的，让我们的学生能够继续努力下去。成功的就告诉美国人，他们可以学习成功的榜样，但往往成功的榜样是很难学习和模仿的。
（鼓掌）
主持人：
我看过很多拍马云的电视节目或者是小片子，都会提到，好像他的外形不是特别帅。但是我和我的同事们曾经有过一个对话，当然我的同事们都是一些女同事，我们《经济半小时》的女同事，大家有这样一些声音。比如说我们《经济半小时》有一位姓田的女士就说我觉得马云挺帅的，而且他特别适合拍特写。
马云：
有眼光。
主持人：
还有一位姓王的小姐说我觉得马云看上去神轻气爽，特干净，想到他的大脑思维特别清晰，能够从外表看到内在脉络的清晰。说来说去之后，总而言之觉得其实马云挺帅的。在十年前也有这样一位女编导，我觉得她具有伯乐的眼睛，当时她看马云的时候说我觉得你这个人太与众不同了，你这么看有点疯，其实我觉得你将来可能跟别人不一样，你现在就挺跟别人不一样的。于是在十年前她就用她的摄像机就跟踪马云，就记录下了十年前以至于在这十年过程当中的很多很珍贵的镜头。我们的这个女编导，我们《经济半小时》的一位编导，她也给马云拍了一个片子，其中一开始就引用了这位十年前就跟拍马云的女编导的一些资料，我们先来看一下。
主持人：
其实我一直觉着“夸下海口”这个词是一个特别好的词，我特别希望有人不断地有人对我夸下海口，让我个人觉得生活有希望，有动力。我觉得“夸下海口”很多时候是代表一种激情甚至是一种责任。刚才我们看到这位女编导说她一直要拍下来，看看她能看到什么，我想无论是什么都会非常精彩。
刚才我们看到老太太的照片，曾经马云就向她“夸下海口”，“你好好学习，我要带你去白宫”。收购雅虎之后我们想听听最近这些天，最近这些时光，马云有没有夸过什么新的海口？
马云：
有。最近我们夸下海口，在2002年我们可以赚取1块钱，2003年是一天100万先进收入，2004年是一天100万利润收入，2005年是一天100万的税收，现在我夸下海口三年后淘宝网为中国创造100万就业机会，这是淘宝网第一个KPI考核指标，而不是利润，这是一个很大的海口。
主持人：
现在我们把接下来的时间交给马云先生，他有一些心得要跟大家分享。当然了，我觉得依他的个性来看，他可能更喜欢这种互动的方式。所以，这个时间由他自己来掌握。来，掌声有请我们的主讲人。
马云：
其实我很激动能够再次到北大和很多的同学进行沟通和交流。因为今年我自己在被提名“20名经济人物”的候选人，我觉得非常荣幸，但是从另外来讲，我自己觉得机会应该是大家创造的，机会也应该是大家共同分享。我能够再一次入选20位经济人物候选人，说明互联网正在越来越大影响中国经济、影响世界经济。
回想十年前我们创造第一个中国互联网叫“中国黄页”，1995年我离开大学，教了6年半的书，开始创建第一家互联网公司，那时非常艰难，那时中国还没有真正联上互联网，中国的互联网是在上海电信，是1995年8月份联上，而我们创办这家公司是1995年2月份。当时注册这个名字比较难一点，因为我注册的名字想叫“杭州Internet”网络有限公司，中文叫Internet，但是我到工商局去注册的时候，说你不能用这个字，“Internet”这个字在字典上没有，你就不能用。后来我想我们注册了杭州海鸥电脑网络技术有限公司，虽然我对电脑一点都不懂，但是我注册了电脑公司，你做不到的事情，要绕过去把它做到。
到后来我们创办了B2B阿里巴巴，作为创新，很多人讲创新是技术人员的事情，很多人讲技术的创新，但是模式的创新、市场竞争的创新、市场发展的创新、管理资本运作这方面的创新，这里面的创新可以做的更好。像我这样不懂技术，所以我给自己编了很多理由，我们可以在各行各业进行创新。讲到这些，我想我们在做阿里巴巴的时候我最早这个想法，找的这个创新的主意从哪里来？刚才有一张照片是我们在长城上，那一天我们在长城上做了两件事。第一，在长城上面我们发誓这一辈子一定要做一家中国人创办全世界最好的公司，我们会把钱、名，把一切东西都搁在一边，我们只专著做这样一件事情。第二，我们在长城上发现一件很有意思的事情，每块砖头上都写着“张三王五到此一游”、“李四到此留念”，这是中国最早的BBS。中国人很喜欢BBS，我们懂技术的人，用最方便、最能接受的方式就是BBS，所以从BBS开始入手，阿里巴巴实际上最早就是一个BBS，把每个人想买想卖的东西放在BBS上。做BBS又要做创新，我当时跟我们的技术人员讲我要把BBS每一条贴上去都要检查、分类，他们认为这个好像违背了互联网精神，互联网精神就是你应该是彻底的自由，爱贴什么贴什么，我觉得不应该爱贴什么贴什么，你必须创新，每一条贴上去都要检查，分列上去。
我们并不知道自己叫B2B，现在大家认为阿里巴巴在全世界做B2B最大，因为我们现在有1.3万家会员，全世界我们是最大规模。后来人家说你们这是B2B，当时我们做并不是B2B，我们就是帮助中小型企业成功。这个思想从哪里出来？有一次我到新加坡去，应邀参加新加坡搞一个亚洲电子商务大会。在新加坡亚洲电子商务大会上，发现90％的演讲者是美国的嘉宾，90％的听众是西方人，而所有的案子、例子用的全是Ebay、雅虎这些东西。我突然感觉到我站起来发言，我说今天我们讨论的问题是电子商务，亚洲电子商务，所有以前都是美国的，美国的模式、美国的听众，亚洲是亚洲，中国是中国，美国是美国，美国打NBA打的很好，中国人就应该打乒乓球，这是我们最早的构思。
回国的路上我觉得，中国一定有自己的电子商务的模式，中国一定有自己的独特的方式。是不是Ebay我觉得时机不到，是不是雅虎这样的门户站点我也没看清楚，但是我相信如果我们围绕着中小型企业，帮助中小型企业成功，我们是有机会的。最早在1999年，我们构思阿里巴巴的时候，考虑的是中国的经济，第一我们大局的判断是中国加入WTO组织，这是一个时间问题，一定会加入，不是说要不要，因为WTO组织如果缺乏中国，这是一个不可思议的组织。基于中国加入WTO组织，大批的外商加入中国投资，中国企业可以到外国做生意，如果我们通过互联网帮助中国企业出口，帮助国外企业进入中国，这是我们第一个构思。第二，我们认为推动中国经济高速发展的是中小企业和民营企业，国有企业我们帮不上忙，跨过企业我们帮不上忙，我们需要帮助的是能够帮助我们自己的企业，中小企业使用电子商务，这是一种趋势，这是它们必须生存要用的东西，而不是一些大型企业用电子商务是为了炫耀，是为了告诉别人我们也是电子商务公司。所以，帮助那些需要帮助的人，帮助那些真正需要的企业，这才是我们的构思。最早我们这个模式创造的时候，当然这么多年来一直有人说阿巴巴这个模式这样不好那样不好，做创新是能够挡得住压力、诱惑、寂寞。
我们在这么多年来，1999年最早被人说是“疯子”，一开始是“骗子”，后来变“疯子”，到今天是“狂人”。不管别人怎么说，我相信我们公司和我自己，我们艰辛一点，我们并不在乎别人怎么看我们，但我们在乎自己怎么看待这个世界。如何按照我们既定的梦想，一步一步地往前走，这是我觉得做企业，做任何事一定要走的路。直到今天为止，有人说阿里巴巴的B2B没有被世界认可，我们推出了C2C，由于C2C没有被认可我们购并了雅虎的搜索引擎，这是外界的猜测。对于阿里巴巴来看整个中国电子商务在未来几年会有突破性的发展，也许3年，也许5年，但电子商务在中国一定会成为超越美国电子商务的模式，这是我个人的判断。
为什么在C2C领域我们觉得一定会有巨大的发展？我经常讲中国13亿人口，通过我们这几年的努力，通过中国经济现在高速发展，3亿人上网最多需要5年时间，而美国人搞3亿人上网，总共人口是2点几亿，搞3亿人口上网，到现在为止没有计划生育，生孩子得生20年，不可能超过我们。（鼓掌）
至于另外一个所谓的模式创新，甚至收购创新也是一样，现在外面传言很多，有人说阿里巴巴收购雅虎这件事是一种炒作，我们并不认为是这样，事实上收购雅虎是我们自己提出了模式，这个模式收购的行为，因为我们收购的雅虎，雅虎又在我们总部上面占40％的股份，35％的投票权，这个想法是怎么想出来的？这个想法是我们自己独创出来的，华尔街并没有这样的模式，全世界也没有听说过收购可以这样收购。但为什么这么做？第一，电子商务在中国的发展必须要有一个搜索引擎这个重要的工具，而我们在挑选GOOGLE、雅虎、MSN以及考察了大批搜索引擎之后，我们认为雅虎最有机会跟我们合作，我们也最喜欢的是雅虎，因为雅虎在中国犯过7年的错误，一般你要跟人合作，最好跟那些非常聪明又犯过无数错误的人合作。（鼓掌）
一个认为自己完全可以取胜可以打败一切的人，你千万不要跟他合作，因为他一定会失败。所以，我们在选定好雅虎之后就进行谈，第一，必须要给雅虎面子。我们收购雅虎，否则他在华尔街怎么交代。我们就想了一个办法，我们收购你中国，你在阿里爸爸总部必须拥有一些股份，但这个股份不能控股阿里巴巴，永远不能控股阿里巴巴，也不能操纵阿里巴巴，因为我们自公司成立的第一天起，我们的使命是在中国诞生中国人创办的全世界的公司，日本这是我们的使命，我们的股份的控制的结构必须改变，不能让任何人控制。所以马云从第一天起，我没有控股这家公司，我也不允许任何人来控股这家公司。大家猜测是孙正义控股还是杨健控股，我可以很负责任地告诉大家，我们不会让任何人控制这家公司。这家公司控制的就是它是由中国人创办，按照市场经济在全世界发展。我们在这里面的结构做得非常巧妙，而且做整个收购，在全世界看来是比较不可思议的事，10亿美金加上7亿美金雅虎的整个资产，加上雅虎所有的品牌核技术，这么大一次全世界，去年应该是全世界最大规模的收购案子里，我们没有用顾问公司，因为我不太相信顾问公司，这些人说起来全对，干起来全错（笑，鼓掌）。
我们也没有用投资银行，因为用投资银行，把事情搞的很复杂，这件事就是我跟雅虎的杨致远以及我们的CFO带队。我们认为怎么是对的就做下去，一切事情做对的事情正确地去做，如果加上投资银行这件事会搞的很复杂。所以，我们就快速地做了这个决定，迅速地推进，在短短的一个月不到以内，我们收购了这家雅虎的公司，同时给雅虎面子，也让他们在我们总部里边，同时在整个组织结构里不让任何一个人控制这家公司，只有35％的投票权，以及在整个公司里我们加入了一条，这一辈子阿里巴巴要活102年。在102年前一天，如果说我们死掉，这公司是失败了，如果102年后面多一天赢了我们是成功的公司，所以我们永远不会谈我们是成功的，102年以后我死掉了，这公司会不会成功，我们建立一个机制往下走。在102年以内，这家公司永远有一个中国人做这家公司的董事，这家公司也许走下去变成跨国公司，可能有全世界的股东，因为资本是国际化，技术也是国际化，市场也是国际化的，但是有一点这个DNA里面必须有一个中国人是这家公司的董事，这是我要求写进公司章程里面，这也是创新。那些投资者听傻了，你有这个想法？我说没办法，这有是我的想法。（鼓掌）
我们坚信一点，在中国这个市场上诞生于中国市场，中国市场本身就是一个跨国市场，中国市场本身就是国际市场，在中国一定能诞生世界级的公司，中国一定能创造出无数的世界级企业家。所以在阿里巴巴这个平台上，我们不仅希望帮助无数中小企业成功，也希望帮助无数青年人在这个基础上学习使命感、价值观，强调我们的文化，强调我们会为社会创造价值的企业。这是我特别希望能够在北大跟很多同学进行沟通和交流的地方。作为一个老师，我今天还是觉得我今天还是老师。刚才小丫问我，将来会不会回学校当老师？我认为我现在还是一个老师，我把自己CEO叫做首席教育官。因为我觉得作为一个老师，我们的工作是什么？就是学习世界上最先进的经验，学习世界所有发生的事情，跟世界的高手较量学习以后把这些思想告诉更多的年轻人，老师最大的期望就是学生超越自己，天下没有一个老师说我的学生是要饭的，那个学生是破产的，老师总是希望那个学生做的非常好，他超越了我。所以，在我们公司里面，我觉得我是老师，我也希望今后能够再重返教堂，不仅能够在自己公司里当老师，还能在校园里经常跟年轻人沟通。所以，办这家公司有一点也是在强烈的告诉我自己，永远不能做，你可以用各种各样创新的手法，但不能用各种各样流氓的手法去做事情。因为有一天在校园里面，你不能忍受的是学生突然问你，马云你当年打败对手是用流氓的招数，那你就很丢脸。所以，我想每个人做任何事情要为社会承担起责任，为企业承担起责任，这是我今天作为一个老师，还是提醒自己，也是提醒各位，希望创业成功的同学。
谢谢大家。
主持人：
其实我知道他的演讲有一个习惯，更希望互动一些，这样更活跃一些。谢谢。接下来的时间，是属于我们的同学和马云先生之间的。
提问：
因为我也是学英语专业的，我特别想知道你当初放弃一个自己本专业的东西，跨到另外一个行业，而且完全都不知道。是什么样的勇气让您做这样一件事？您是怎么跨越过去的？怎么了解那个行业的？另外，校园的生活和商业的生活理由很多不一样，您是怎么度过这个难关的？谢谢。
马云：
这个问题其实问的很好。很多人说马云你真有远见，1995年就看到了互联网，我说这是“瞎猫碰死老鼠”。要说老实话，那时候因为我在1988年大学毕业，我答应我的校长在学校里教五年书，所以我在大学里教了6年半书，我完成了自己的承诺。以前我不喜欢当老师，后来六年半以后我变得特别喜欢当老师。出来以后我说我出去办一个公司，十年以后无论我是不是成功，是不是失败，这个经历再回学校教书的时候，我讲的话全是我自己的经历。那时只要有人给我人机会，哪怕开饭馆、开理发店我都干。刚好碰到互联网，也不知道互联网是那么害怕的企业，我进去以后是“盲人骑瞎虎”，稀里糊涂，那些起码的人都下来了，我们这些不会骑马的人骑在老虎上死死扛着，也就活了下来。
你讲的第二个问题，当老师和商业社会不一样，我认为其实是一样，只要你倡导诚信。在大学里教书的时候，我的同学从来没有欺骗过我，我也没有欺骗我的学生，也没有必要欺骗学生，学生欺骗我无非是为了59分变成60分。但是在商业里诚信就会像在学校里老师得到同学的尊重一样。所以，在商业社会里不管别人怎么样，我今天还是把自己当做老师，我看到我的同学，看到我的员工，看到我的客户，我还忍不住要跟他们说，我觉得我们真正的演讲是，也许我们讲的全是错的，但我们深信不疑，很多人讲的都是对的，但是他自己不相信。
提问：
我想问一个跟公司有关的问题。我知道你的阿里巴巴是一个综合性的网站，我知道您的老乡郭先生做了一个中国化工网、机械网、纺织网一类的，跟你公司很像的。综合类的商务网站跟郭先生专业的网站相比你的优势和劣势是什么？
郭先生说慧聪网是做内贸的，阿里巴把是是做外贸的，外贸的市场规模比你的规模大，言外之意慧聪的前途比你的广一些，把这个话做评论一下。
马云：
综合和分类的谁好的问题，这个问题从1999年我们成立这一天起到今天一直在争论，当年美国有一个是专门做综合类的，而阿里巴巴是做综合性，而它是做专业性。当时他说马云你不出三年会关门的，现在五年了，它关门了，我们还活着。它当时的股票是200多块美元一股，那时我们一分钱也没赚到。但是无论是做专业的网站还是综合的网站，你创造有用的东西是最有用的，这并不在于是专业的还是综合性的。阿里巴巴也许大家看来什么都有，但是我们每个行业都非常专业。比如化工网，我不知道世界上还有哪个化工网可以跟阿里巴巴的化工频道相比较，只不过我们讲的是综合类，没有告诉别人化工、塑料很专业。第二，互联网企业电子商务有一个最重要的意识是是产业是一个链，做化工的一定会跟塑料在一起，一定会跟塑料机械在一起。你今天做专业也会走向综合类，这是一个趋势，只不过我先从综合类走向专业，他从专业类走向综合类，谁会快而已。
今天阿里巴巴在中国的互联网用户，企业用户已经达到900万家，在内贸是900万家，外贸是300万家，其实我们一直是希望做的比说的好，尽管别人一直说马云你是狂人，讲的很好，但是我告诉大家，我们的同事干的远远比我说的好，我的工作是把干的说了出来。其实阿里巴巴在B2B里，无论是内贸不仅帮助中国的中小企业成长还是帮助全世界的中小企业成长。我们高度关注各个行业类或者是其它的竞争类能够发展起来，可以给我们买，否则我们现在买谁都不知道。
提问：
马云先生您好，我想这么多的同学，我跟您算有点渊源，也许您会觉得奇怪。是因为在2000年的时候，您当时到对外经济贸易大学做过一场演讲，当时您带着旗下的精兵强将大概7、8位，我印象当中是。您当时穿的是黄色的衬衫，那个时候我认为马云先生一定会成功，当时我在您会议结束之后要了您一张名片，我现在依然保留着，很遗憾我没有带来，但确实保留着。这一张名片，我现在是我们国内一家最著名的门户网站的一名员工，在这个时候我和阿里巴巴的员工打交道，我说你看这是我留着马云先生的名片，然后他当时跟我说，“哎呀，孙迪，我告诉你讲，我跟我们的马总说了，说想当年您在2000年的时候做了一个演讲，这位学生还保留着您的名片，他依然对阿里巴巴充满向往”。然后您跟他说，“告诉这个女孩儿，如果她随时想进阿里巴巴，我的门向她敞开着”。可能您不知道这个故事，我今天要讲出来。今天我想代表所有北大的学子，我相信他们对阿里巴巴是充满向往的，对您的人格充满尊重和魅力，所以这么多人来听您的演讲。我想请您跟我们北大的学子讲一讲，阿里巴巴的用人理念是什么，阿里巴巴喜欢什么样的人才？我现在很幸运是北大国际MBA的一员，我也希望有一天能有幸加入阿里巴巴公司。
主持人：
顺便给大家透露一个信息，最近马云先生走了很多地方，其中有一个很重要的工作就是招聘人才。
马云：
这也是我今天来的主要目的。
谢谢您的信任，其实阿里巴巴我觉得我们经历了很多阶段，直到今天为止我们招人还是比较艰难，最艰难的时候是在2001年。2001年互联网进入“冬天”的时候，真的很难招人。第一，我们没有品牌。第二，我们的资金又非常少。整个市场又不是很好，大家听见互联网都转身就跑。我们在街上把那些能会走路的人都招来，只要他相信，只要他愿意试一下，我们都招进来。当时很多人进来以后，也有很多人出去。我记得有一对年轻人在我们公司，刚刚来的时候我跟他们讲，我说我希望每个人在最关键的时候、最困难的时候能够坚持不懈，不放弃。然后一对年轻人说好马总，我听你这句话，五年以内除非你开除我，我是一定不会走的。然后我朝他看了一下，因为我知道他不一定熬得过，这五年他们在那里的那批人基本上都走掉了，每次他一动摇，我都朝他卡一下，我说我记得你当年向我说的话。现在坚持下来，无论他的做事风格、成长的能力以及今天的财富，他都已经做的非常成功。我想给很多年轻人讲，很多人今天跟我说马云我希望有一个机会，我希望你创造更多的平台，培养更多的人能够创业，能够成功。我就告诉他们这么说，我觉得创业，尤其是我反对大学本科生创业，因为创业的人一百个人创业，95个人死掉、失败，连声音都没听见，还有5个人创业，4个人看到啊一声尖叫掉下来，只有一个人摇摇晃晃在那边。所以，创业本身是冒着很大风险。很多人现在需要机会，我希望给中国很多的年轻人，跟我创业类似的人一个建议，今天给年轻人最好的机会就是不要给他们机会，专注在一个事上。如果你去应聘一份工作，如果一年之内你跳好几次槽，你工作了30、40年，你的简历比毛主席的语录还厚，没有人愿意用你这样一个员工。如果有一个人在一个公司里坚持5年的员工，他说我还有这样的梦想，还想继续创业，还想往前走，这样的人一定要给机会，给那些坚持不懈，永不放弃的人说我这个梦想还在。
在阿里巴巴公司，我们公司不承诺在任何人加入阿里巴巴会升官、发财，因为升官、发财、股票这些东西都是你自己努力的结果，但我承诺你在我们公司里面一定会很倒霉、很冤枉、很委屈，干的很好领导还不喜欢你，这些东西我都承诺，但是你经历过五年这样的经历以后，你出去你一定会说，我出去，我满怀信心，可以自己创业，我可以加入任何这样的公司，因为我连阿里巴巴这样的公司都待过，我还害怕你这样的公司。
提问：
马云先生您好，很高兴今天能够和你面对面进行交流的机会。其实我的问题很简单，在您刚才演讲的时候有一个细节的问题，我注意到了。你说承诺阿里巴巴公司存在102年，我就想知道“102”这个数字有什么特别的含义吗？
马云：
任何数字，如果你给你的同事给社会给所有人提出一个数字的时候都必须要明确，都必须告诉他为什么是这个数字。2001年我们提出2002年必须赚一块钱，2002年必须盈利，而盈利这个概念很难说盈利一百万还是十万还是一千万，都不知道怎么说，我说我们就盈利一块钱。2002年如果我们花了800万美金，如果我们赚了801万美金，特别厉害。我鼓励我的同事，如果你赚2块钱，超过股东期望的百分之百，两块钱就是两百，这样大家觉得很有信心。因为是一块钱，每一个人都会明确我可以为这个公司做贡献，我多做一些客户，我写程序少一些失败。如果为公司多创收一块钱，每一个人都可以做到。我从哪儿学来？我参加高考学来，有时相差一分就不能录取，多一分就进北大，少一分就进不去，所以一分是非常大的质变。2002年我们盈利了五十几万块钱，大家都很高兴，如果不提这一块钱，大家不知道怎么赚钱。“102年”我们最早提出来80年的企业，为什么提出80年的企业，1999年、2000年成立这个公司的时候，我们也跟任何人一样犯了无数的错误，拿了500万美金的风险投资，又拿了2千万美金，第一个想到的是把钱投在最好的技术上，把钱请出最好的人来，请最好的人。我的脑子就是在世界500强里请副总裁们，我请了很多副总裁，还请了很多顾问，这些人一讲，我是听的心潮澎湃，但是干起来全错。也许我水平不够，我把那时候的心态比喻成把波音器时期的引擎装在拖拉机里，一喷把拖拉机给散架了，是我们的水平不好，他们就没有问题。后来很多人提出跨国公司，我们的公司是不是8个月、18个月上市，特别浮躁，2000年大家都抢着上市。在我们公司里，第一，我们必须知道这家公司不是为了上市而成立的。所以，告诉大家，我们这家公司要做80年，如果你想做8个月、18个月想离开的话，请今天就离开我们。所以，很多人听说我们要做80年，很多人就离开了。感谢他们的离开，才有今天阿里巴巴的存在，这没办法，这帮人离开了。“80年”这个概念我们提出来之后，后来我们发现这个也不对，因为很多人讲提百年企业，最后去年阿里巴巴5周年的时候，我们告诉所有的同事，必须提出一个准确的目标。为什么提102年？我们诞生在1999年，99年，上个世纪我们活了一年，这个世纪再活一百年，下个世纪如果只要活一年，102年我们就可以横跨三个世纪。这也许是我们在中国可以做的最长的横跨三个世纪的公司“102年”，最好能做到。所以，我们既运气，也有责任，也有这种快乐说我们现在已经活了6年，还有96年，未来的路更艰难。我们不知道什么时候能倒下，但是这102年成为公司每个员工思考的方向。
主持人：
为102年鼓掌。
言简意赅地提出我们的问题，我们发现网络产业跟别的产业结合往往能产生非常赚钱的产业。比如网络跟游戏，还有网络跟电信，网络电话，还有网络电视，我想问一问马总，在这个方面上您能不能展开谈一下哪些新兴的产业能够被创造出来？有新的增长点？阿里巴巴在这方面有没有自己的打算？
马云：
我一直这么认为，赚钱是一个企业家最容易的事情，其实赚钱是生意，一般企业分为三类：生意人、商人、企业家。生意人一切以钱为主，只要赚钱的事情都做。商人是有所为有所不为。企业家是去影响这个世界，影响这个社会，创造价值。而阿里巴巴自己定义为我们已经过了生意人和商人这个阶段，所以我们对赚钱的兴趣并不大，但是我们觉得如果我们做的什么服务能够影响这个社会、创造价值，回过头来看我们还赚了很多钱，这是我们想到的事情。比方说我们在2002年最艰难，要盈利一块钱，有三种方法可以让我们考虑将来赚钱的思考。第一，进入短信。进入短信很快就可能我们捞到一块钱，但是后来我们进了一个门户站点看了一下，觉得里面太多欺诈的东西，我觉得我不想做这样的事情。因为如果任何东西欺诈起来掉下去速度也会非常之快，我们判断短信最多不会超过3年的疯狂时期，我们停滞不做。第二个赚钱的模式就是游戏。如果说2002年我们把所有的资金押在游戏上，过了一年两年我们可能就会赚钱，但是我在2002年有一件事情让我猛然惊醒，我的一个亲戚跟我说，昨天晚上我跟我太太两个人玩游戏玩到早晨三点钟，然后晚上上厕所又溜回去玩了半个小时。我突然想到一个成年人，一个比较成功的生意人扛不住晚上玩游戏的诱惑，我又看见我儿子天天回来跟我讲的是游戏。如果你发现我们的孩子都在玩游戏的时候，我们的国家会怎么样？所以，我说游戏钱赚的再多，阿里巴巴不投一分钱。
（鼓掌）
也许别人做该做，他有他的想法，我们有我们的想法，我们认为我们就不做。所以，至今为止我们没有投过一分钱游戏。别人做的好我鼓掌，但我不希望中国的孩子，我不希望我的孩子去玩游戏，我更不希望别人的孩子也去玩游戏，这是我们决定的一个主要因素。
为什么投电子商务？我们从1999年开始就做电子商务，已经走了三年了。如果我放弃，起了一个大早赶了一个晚集，我们觉得也许电子商务三年不会到，也许五年不会到，但它一定会到。所以，我们继续三年以前再做决定全力以赴做电子商务。换句话说全世界只有一个游戏人们乐此不疲，就是赚钱。（鼓掌）
TOM新闻中心：
雅虎的内容架构在前期做了“瘦身”，这是符合之前预期的，保留了财经、体育和娱乐这三个频道，您又是基于什么来选择的？
第二，阿里巴巴和雅虎（中国）实现了整合，网络编辑薪金标准是两种还是一种，如果是一种，更倾向于北京的标准还是更倾向于杭州的标准？
马云：
第一，雅虎这次“瘦身”，为什么确定为财经、娱乐和体育？在门户站点上做新闻类，我们今天很难跟现有的门户站点新浪、搜狐、网易和TOM这样的企业抗衡，他们做得非常透彻。对我们来讲阿里巴巴一贯帮助中小企业成长，帮助企业成长是我们的目的，所以财经是企业成长中必要的新闻，而财经做起来是我们拿手戏。中国900万家企业需要财经，所以我们是专注做财经。第二，体育。我们认为体育是健康的标准，娱乐是快乐的标准，所以我们定的是和谐社会我认为三要素。（鼓掌，笑）“财经是富有，娱乐是快乐，体育是健康”，富有、快乐、健康就是和谐社会，我们做网站也要往这个路上走。（鼓掌）但是我们的娱乐不会走向低俗，娱乐必须引导未来的趋势，娱乐只有代表趋势、代表时尚的时候，娱乐才是真正的娱乐。所以，今天刚才我相信大家听了王中军，如果说我没有看过《天下无贼》，去年我不会这么大的改变。所以，淘宝也好，阿里巴巴也好，雅虎也好，我们会全力在娱乐上投资和发展。原因很简单，因为我在《天下无贼》看过之后我才明白“黎叔”说人才多重要，否则前几年我都不明白，打死你也不说这些话，到底从哪儿来的。因为如果一个企业不能把握娱乐，娱乐代表未来，如果不能把握未来，我们的企业做事，就像今年你如果不知道《超女》，你不可能知道这个世界上很多东西在发生变化。娱乐是一种趋势，体育必须是一种健康的生活，这是我们的观点。
第二，关于杭州的标准、北京的标准，我还不敢认为北京已经有标准了，杭州更没有标准。互联网的标准还需要我们在未来五年、十年内去创造它，而不是说今天某一家企业已经有了一个标准。我希望雅虎的同事和阿里巴巴一同去创造一个标准，这是我希望看到的。
马云先生，刚才您讲的时候提到你开始创业的时候被人称为“骗子”，后来被人称为“狂人”，我知道您被称为“骗子”的时候，您后来怎么跟人证明您不是“骗子”，因为您长的多少有点像“骗子”。
（鼓掌，笑）
马云：
其实我今天讲这个话的时候，我记得当年在很早的时候杭州有一份报纸上面讲，有份报纸说“我们是某某大公司，做互联网，而那家公司是民营企业，根本就没有任何信用度”。韩沙摄影家这家公司是欺骗，因为那时中国确实还没有联上互联网，我们那时给别人解释是非常非常艰难。为了给人家证明我们已经给你做了一个网页，我们这边拿到一个企业，把它的宾馆翻译成英文，快递到英国，用彩色喷墨打印机打印回来给中国说这是在互联网上有的。有人说这个是不是你们在电脑上做出来的，我们还付长途电话费给美国的朋友打电话过去，看网上是不是有这个东西。确实很艰难。但有一个很重要的东西，我们那时坚信一点，一个新的东西出来之后要“兔子先吃窝边草”，从朋友做起。我告诉我的朋友，今天马云可能说你有钱，但是我觉得最大的财富是我离开这个公司，我跨出这个门，如果我今天需要融资，我相信我拎起电话，三千万美金几天就到，这是你的信用。我在大学教了6年书，我的同学很多地方分配出去都干的不错。我在学校，从那个老太太还有大批企业家学生对我的信任，这就是信用。如果你有了信用，人家给了你的信用，你必须认真对待，把它做好。只有这么做好以后，他越来越信任你。我们当时就是通过这样的办法走的。
（鼓掌）
提问：
和软件领域不同的是，在互联网领域，国外的巨头公司从来没有在中国获得真正的成功。我的问题是，现在的雅虎（中国）作为一个有着国际背景的中国公司，您是怎样考虑它再现成功呢？
马云：
是，跨国公司在中国做没有成功过，我要告诉他们，卖给中国人就有可能成功（鼓掌）。但是有一点，雅虎（中国）现在不是带有中国背景，雅虎（中国）确确实实是属于阿里巴巴，是属于中国的，有一天我宣布把雅虎（中国）关掉也可以。我做任何事情都是要向杨致远报告，杨致远要向我报告，我是董事长，他是董事。我把雅虎（中国）搜索引擎改变，他是在新闻发布会的通告上，在美国的新闻上说雅虎改了，怎么改成这个样子，然后他发了一个信息说“很好”。
当然今天做雅虎改了，不等于成功了，它的路还很长。雅虎需要更长的时间去做，所以购买一家公司，合并是最容易的事情，合并以后的整合，整合以后变成一个真正新的公司，能够创造真正最伟大的公司，那还有很长的路要走。所以，我一直也跟自己，也跟我的同事，跟这儿的人分享一句话，今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，绝大部分人死在明天晚上，看不见后天的太阳。所以，你必须非常努力地去做才能活到后天。雅虎搜索引擎反正已经做到第三、第四名，“光脚不怕穿鞋”的。今天Google凭市值一千亿美金打败雅虎（中国）这是应该的事情。百度今天已经成为中国第一大搜索引擎打败雅虎，也是应该的，但是万一被我雅虎打败了，那事情就又要变成一个奇迹了。所以，我们默赌口水狂言，雅虎（中国）五年之后会是一个什么样的故事，大家看。
我们期待五年以后，我们也希望今天在座的各位听众明天晚上开心一点。
都说女人像水，男人像火，水火不容是常态，水火相容甜蜜愉快，是属于比较少的状态。我想请问马先生，您成功的背后有没有一个比较棒的女人，我们很好奇。谢谢。
我成功背后有一帮很棒的女人。
其实任何人成功都是有一大批人的支持，如果离开朋友的支持、离开家庭的支持是不可思议的事情。所以，我以前在宁波见一个企业家的时候，阿里巴巴网上大会，有一个企业家跟你问的差不多，我很辛苦，我很累，我每天让我太太过的很好，我每天活的很认真，但我太太还跟我吵架，什么办法能够解决。第一，你的太太肯定是在家里呆着不用上班。他说是的。我说你应该把你太太搞的比你更忙就好。所以，你太太太也要有她的事业，她的追求，你自己有自己的追求，这样才能水火相容。谢谢。
谢谢小丫，谢谢马总。
您在各种场合都是自信满满的样子，您有没有因为思考公司的事务而夜不能寐的时候？如果有这个时候，困扰您的事情是什么？下一个就是您每天早晨醒来睁开眼睛想的第一件事情是什么？
马云：
领导者是孤独的，只要是领导者肯定是孤独的，但是他不能把这个孤独显示在外面，因为我当老师的时候把经验告诉我，我走进教室，我今天开心同学就开心，我今天不开心所有人都不开心。在公司里也一样，把所有不开心的事情应该彻底扫掉，走进办公室的时候你已经不是马云，你代表的是这个公司的CEO。
晚上有没有睡不着觉的时候？当然有，我睡不着觉的时候多的呢。因为作为领导者、CEO看到的不只是给大家指明未来一个灿烂的前景，你要做的事情是你要发现在这个灿烂前景的路程中有很多很多的灾难，你必须把这些灾难消灭在摇篮之中，而你每天的考虑，什么是下一个灾难，什么东西可能会癌变，你必须今天就动手。有些东西是不会出问题的，你应该让它慢慢走。所以，作为CEO，你必须是看到灾难，同时把灾难处理掉。但是在灾难处理掉不发生的时候，你并没有成就感。很多人很有成就感，天天很忙，天天在拔草，天天有杂草出来的时候，你应该考虑的不是拔草，而是用除草剂把土地改善的时候。前一段时间我特别睡不着梦，不仅仅因为雅虎，我一直是很开心的人，但是晚上睡觉我在爬山，爬山的时候石头突然松下去，下面下不去，我觉得我可能是有很大的压力。今天我又过去了这个压力，如果给我讲有压力最大的是什么，我现在最缺的是人。因为这个公司的发展速度、社会发展的速度、这个产业发展的速度超过了我们这一代人的能力，因为我们碰上的对手是世界顶尖级的，无论是Ebay、雅虎也好，我尊重这些对手，这些对手让你自己成长，同时看到自己很多不够，年轻人不是只有激情可以，不是你坚持不懈就可以，很多是智慧，很多是学识，很多是不断的失败，这些东西让我 睡不着觉。
早晨起来的时候我第一件事是我必须面对今天解决问题，明天还有问题，只能解决它。所以，这是我每天的生活。谢谢。
