有没有用黄师鼻炎方子“五味石膏汤”的?2011-7 熏过敏性鼻炎方子

2011-7 民间中医网跟贴
胭七七 2011/7/12 10:46
仔细看了黄师的这个方子跟自己的症状比较对症,想试一下,苔偏黄厚,晨起口苦,经常嗳气,有粘鼻涕,有时夹黄的。
书中说“肺气初逆,则涕清,迟而肺气堙郁,清化为浊,则滞塞而胶黏。迟而浊郁陈腐,白化为黄,则臭败而秽恶。久而不愈,色味如脓,谓之鼻痈,皆肺气逆行之所致也。其中气不运,肺金壅满,即不感风寒而浊涕时下,是谓鼻渊。鼻渊者,浊涕下不止也。(《素问》语。)肺气之郁,总由土湿而胃逆,胃逆则浊气填塞,肺无降路故也。”
请问有经验的先生,此方是否合适我?
另:一般配几付比较好?煎半杯是什么意思?一次服完吗?
五味石膏汤:治肺热鼻塞,浊涕粘黄者。用法:煎半杯,热服;胃寒,加干姜。成分:五味(一钱)、石膏(三钱)、杏仁(三钱)、半夏(三钱)、元参(三钱)、茯苓(三钱)、桔梗(三钱)、生姜(三钱)。
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xiaodiega 2011/7/12
苔偏黄厚,晨起口苦,经常嗳气,有粘鼻涕,有时夹黄的。
粘鼻涕夹黄为肺气不能顺降,痰饮郁于上而化热之象。但从症状上看,中焦湿郁化热更明显(苔偏黄厚),且有胆胃上逆之象(晨起口苦,经常嗳气)。调理中焦(苍术茯苓泽泻,适当用点黄连大黄通腑清郁热)而降胆胃之气(柴芩半夏)更重要。可取半夏泻心汤之方意,但不一定拘泥于那几味药,根据情况调整。中焦调开了,胃气胆火不上逆了,胆胃一降,肺气往往跟着顺降(必要时加点开肺气之闭郁的药,比如苏叶杏仁什么的,稍加点石膏清郁热),区区所谓鼻炎或许自然就好了。不需盯在鼻炎问题上特意治疗。
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胭七七 2011/7/16 14:53
谢谢xiaodiega 的耐心解答。半夏泻心汤今天仔细百度了一下,好象也对我的症。半夏泻心汤:功用 寒热平调,消痞散结。主治 寒热错杂之痞证,心下痞,但满而不痛,或呕吐,肠鸣下利,舌苔腻而微黄。
之前看论坛里,脉法精微 › 章叔赓先生论舌苔黄腻非必皆是湿热:临床见有黄腻舌苔,以湿热辨之,治以清化,人皆知之.而由气虚运化失司致湿阻不化所致者,则知者不多.今举章叔赓先生医论一则.为医者开一思路.于临床或有所补焉. 黄厚腻苔,不一定是湿热实证,其中也有气虚运化失司而致湿阻不化的,有些苔黄厚腻的患者,舌质一般,脉滑口苦,胸腹闷胀,纳少,溲黄等,似为实证,医用苍术,厚朴,芩,连,车前等苦寒燥湿药达数月,苔仍如故;但细辨之,必有一二虚证,如脉虚软滑,舌胖,黄腻苔中有裂纹,胸腹虚胀,喜温.便溏等,改用补中益气,香砂六君等加减治疗,服后胸腹反觉舒适,苔亦渐化,盖亦塞因塞用之法也.
结合起来看,我应该不是单纯的湿热,而是寒热互结加气虚,不知道我理解得对不对?中医最难是症辩,我初入门说得不对处请指教。
当然,其实我最想知道的是,我到底该用哪个方呢?或者有没有什么中成药?或者结合起来配伍,该用哪些药呢?
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xiaodiega 2011/7/17
> 当然,其实我最想知道的是,我到底该用哪个方呢?或者有没有什么中成药?或者结合起来配伍,该用哪些药呢?
我学黄师一路,一般很少用成方。有时套用经方,也仅限于外感病、病情比较单纯的场合。如麻黄汤证、小青龙汤证、麻附辛证等。对于内伤杂病,病情比较复杂的情况,就是综合分析脉象与病情,从全局来开方了。所以中成药,我不太了解。偶尔会用上几个中成药简单应付一下临时情况(比如有一次出差吃坏东西了,先是腹痛呕吐,后腹泻不止。坐飞机,坐大巴,一路强撑着到了宾馆。没条件配药,遂到边上药店里买了盒逍遥丸,一次吃了9克,半个小时后小便通利,病遂解。同事还觉得很奇怪,怎么不买泻立停而买什么古里古怪的中成药。这药的说明书上又没写能治拉肚子,只写着调经什么的,呵呵。又比如昨天儿子游泳受凉腹痛畏寒,也是临时到药店买了盒附子理中丸吃了点),但总体还是不太了解,对于杂病需要根据具体情况具体开方来调理一段时间的,更不会去用成药。
其实黄师的学问,是最灵活而最不讲究方证对应的。黄师把所有的经方都一一拆开分析,在他眼里,经方不是什么死的用来套病的东西,而是可以打散了灵活组合变通的。如果能深入学习到经方的精髓,那么即使对伤寒论中的某某方证,完全不用某某方,而是用其他药来自行组方,只要抓住了病机,理解了内在的机制,机理上相同,那么一样见效。
四圣心源中的方子,同样全都是用来说意的(医者意也),而不是用来套病的成方。
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xiaodiega 2011/7/17
章先生说得对。舌苔黄腻未必是外感湿热(所谓实证),更多情况下是素体脾虚,木气不达,湿郁化热。当然黄腻到厚的程度,就可能由虚致实,有一定的饮食积滞或宿便一类的东西。这种病虚实夹杂,治疗时前期以化湿利湿达木郁为主,可适当佐以清热通腑,扶正(包括温阳)药要配合上一点,但初期不宜太多,否则反增壅滞。后期舌苔渐化露出正虚本相,则以扶正为主,适当佐以他药。我不是老师,我也在学习过程中,实际上以上也纯粹凭个人理解作答,说实话我临证经验非常少,以上的解答不一定对,仅供大家讨论。楼主真的想自己治病的话,可到论坛的诊疗室进一步请教高人。
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胭七七 2011/7/20
>xiaodiega:章先生说得对。舌苔黄腻未必是外感湿热(所谓实证),更多情况下是素体脾虚,木气不达,湿郁化热。当然黄腻...
非常谢谢xiaodiega给我如此的详细的建议。其实贴子我每次都及时的看到了,只是我这个人比较喜欢琢磨,以前对自己的现状了悟不太清,看了您的回复(会看很多遍),有了更清晰得了解。黄师的书我还没有谈过,只详读过鼻炎这一篇,平时看的是《圆运动》(目前仅是儿病篇)。
我准备先取黄师的五味石膏汤一试,再配合吃点中成药的补气益中丸和参苓白术丸,你看是否可以?五味3g(收敛固涩,补肾宁心)石膏9g(清热解毒)杏仁9g(降,肺金之气)半夏9g(降,和胃降逆)元参9g(升,润燥解毒)茯苓9g(升,去水湿,助脾气之升)桔梗9g(升,开肺气)生姜9g(散寒)
能不能麻烦您帮我看看,是否需要增减一些药?谢谢了。
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xiaodiega 2011/7/21
胭七七兄这个药性分析是从圆运动来的吗?石膏:清热解毒,以及元参9g(升,润燥解毒)似乎这种讲法有点奇怪,至少跟黄师书里的分析不太一样。杏仁在我的理解主要不是降肺金之气(石膏还差不多),而是破肺气之郁闭的。生姜也主要不是散寒,而是温行以排逐中上焦(脾肺)的痰浊水饮的,是一个偏动的药。补中益气丸这类药偏补偏壅滞且偏升提。从兄台苔偏黄厚、经常嗳气来看中焦堵得比较厉害且有胃逆之象,用这类药不一定合适,可能会加重中焦的壅堵和逆气。补中益气丸与参苓白术丸,个人感觉更适合治脾气下陷、乙木克己土之腹泻,而不适合胃气上逆之证。
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chwlgood 2011/7/22
个人浅见。涕黄则肺有郁热,以石膏清肺之郁热,又肺热伤津,故又兼以元参清金补水。姜、杏、梗、夏破壅降逆,利肺气,肺气得降则上清。五味复行肺金收敛之政,金得敛则气降水藏。此治标。究肺郁根由是为木郁土湿,以茯苓燥土。茯苓一味力道不够,宜土木兼医。
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xiaodiega 2011/7/22
楼上朋友分析得很好。这个方子偏重上焦肺金,运中的药少了些。如果中焦问题较明显的话,应适当增加运中的药。
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胭七七 2011/7/27
谢谢大家的分析,谢谢xiaodiega。最近都是手机上网,不好回复。已经按前面我说的方配了三付药回来吃完了,效果有点,没有那么多鼻涕。正好来月信,就又配了几付小剂量的小柴胡汤回来吃(近几个月来月信时容易感冒,这 次正好预防预防),晨起后口苦有点改善,但没有全好。舌苔还是那样。等喝完这几付小柴胡汤,月信结束了,准备找个大点的中医院找医生看看,我们这里的中医很不靠谱(以前胃不舒服去看过,一剂药量多得药罐都装不下)
另:我发现我的舌苔黄厚像是季节病,春天夏天舌苔反应象是湿热的症状,到秋冬天又会变白,真是难弄啊。准备天天早起去快步走了。

  

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