爱华网有没有用黄师鼻炎方子“五味石膏汤”的？2011-7 熏过敏性鼻炎方子
胭七七 2011/7/12 10:46
仔细看了黄师的这个方子跟自己的症状比较对症，想试一下，苔偏黄厚，晨起口苦，经常嗳气，有粘鼻涕，有时夹黄的。
书中说“肺气初逆，则涕清，迟而肺气堙郁，清化为浊，则滞塞而胶黏。迟而浊郁陈腐，白化为黄，则臭败而秽恶。久而不愈，色味如脓，谓之鼻痈，皆肺气逆行之所致也。其中气不运，肺金壅满，即不感风寒而浊涕时下，是谓鼻渊。鼻渊者，浊涕下不止也。（《素问》语。）肺气之郁，总由土湿而胃逆，胃逆则浊气填塞，肺无降路故也。”
请问有经验的先生，此方是否合适我？
另：一般配几付比较好？煎半杯是什么意思？一次服完吗？
五味石膏汤：治肺热鼻塞，浊涕粘黄者。用法：煎半杯，热服；胃寒，加干姜。成分：五味（一钱）、石膏（三钱）、杏仁（三钱）、半夏（三钱）、元参（三钱）、茯苓（三钱）、桔梗（三钱）、生姜（三钱）。
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xiaodiega 2011/7/12
苔偏黄厚，晨起口苦，经常嗳气，有粘鼻涕，有时夹黄的。
粘鼻涕夹黄为肺气不能顺降，痰饮郁于上而化热之象。但从症状上看，中焦湿郁化热更明显（苔偏黄厚），且有胆胃上逆之象（晨起口苦，经常嗳气）。调理中焦（苍术茯苓泽泻，适当用点黄连大黄通腑清郁热）而降胆胃之气（柴芩半夏）更重要。可取半夏泻心汤之方意，但不一定拘泥于那几味药，根据情况调整。中焦调开了，胃气胆火不上逆了，胆胃一降，肺气往往跟着顺降（必要时加点开肺气之闭郁的药，比如苏叶杏仁什么的，稍加点石膏清郁热），区区所谓鼻炎或许自然就好了。不需盯在鼻炎问题上特意治疗。
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胭七七 2011/7/16 14:53
谢谢xiaodiega 的耐心解答。半夏泻心汤今天仔细百度了一下，好象也对我的症。半夏泻心汤：功用 寒热平调，消痞散结。主治 寒热错杂之痞证，心下痞，但满而不痛，或呕吐，肠鸣下利，舌苔腻而微黄。
之前看论坛里，脉法精微 › 章叔赓先生论舌苔黄腻非必皆是湿热：临床见有黄腻舌苔,以湿热辨之,治以清化,人皆知之.而由气虚运化失司致湿阻不化所致者,则知者不多.今举章叔赓先生医论一则.为医者开一思路.于临床或有所补焉. 黄厚腻苔,不一定是湿热实证,其中也有气虚运化失司而致湿阻不化的,有些苔黄厚腻的患者,舌质一般,脉滑口苦,胸腹闷胀,纳少,溲黄等,似为实证,医用苍术,厚朴,芩,连,车前等苦寒燥湿药达数月,苔仍如故;但细辨之,必有一二虚证,如脉虚软滑,舌胖,黄腻苔中有裂纹,胸腹虚胀,喜温.便溏等,改用补中益气,香砂六君等加减治疗,服后胸腹反觉舒适,苔亦渐化,盖亦塞因塞用之法也.
结合起来看，我应该不是单纯的湿热，而是寒热互结加气虚，不知道我理解得对不对？中医最难是症辩，我初入门说得不对处请指教。
当然，其实我最想知道的是，我到底该用哪个方呢？或者有没有什么中成药？或者结合起来配伍，该用哪些药呢？
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xiaodiega 2011/7/17
> 当然，其实我最想知道的是，我到底该用哪个方呢？或者有没有什么中成药？或者结合起来配伍，该用哪些药呢？
我学黄师一路，一般很少用成方。有时套用经方，也仅限于外感病、病情比较单纯的场合。如麻黄汤证、小青龙汤证、麻附辛证等。对于内伤杂病，病情比较复杂的情况，就是综合分析脉象与病情，从全局来开方了。所以中成药，我不太了解。偶尔会用上几个中成药简单应付一下临时情况（比如有一次出差吃坏东西了，先是腹痛呕吐，后腹泻不止。坐飞机，坐大巴，一路强撑着到了宾馆。没条件配药，遂到边上药店里买了盒逍遥丸，一次吃了9克，半个小时后小便通利，病遂解。同事还觉得很奇怪，怎么不买泻立停而买什么古里古怪的中成药。这药的说明书上又没写能治拉肚子，只写着调经什么的，呵呵。又比如昨天儿子游泳受凉腹痛畏寒，也是临时到药店买了盒附子理中丸吃了点），但总体还是不太了解，对于杂病需要根据具体情况具体开方来调理一段时间的，更不会去用成药。
其实黄师的学问，是最灵活而最不讲究方证对应的。黄师把所有的经方都一一拆开分析，在他眼里，经方不是什么死的用来套病的东西，而是可以打散了灵活组合变通的。如果能深入学习到经方的精髓，那么即使对伤寒论中的某某方证，完全不用某某方，而是用其他药来自行组方，只要抓住了病机，理解了内在的机制，机理上相同，那么一样见效。
四圣心源中的方子，同样全都是用来说意的（医者意也），而不是用来套病的成方。
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xiaodiega 2011/7/17
章先生说得对。舌苔黄腻未必是外感湿热（所谓实证），更多情况下是素体脾虚，木气不达，湿郁化热。当然黄腻到厚的程度，就可能由虚致实，有一定的饮食积滞或宿便一类的东西。这种病虚实夹杂，治疗时前期以化湿利湿达木郁为主，可适当佐以清热通腑，扶正（包括温阳）药要配合上一点，但初期不宜太多，否则反增壅滞。后期舌苔渐化露出正虚本相，则以扶正为主，适当佐以他药。我不是老师，我也在学习过程中，实际上以上也纯粹凭个人理解作答，说实话我临证经验非常少，以上的解答不一定对，仅供大家讨论。楼主真的想自己治病的话，可到论坛的诊疗室进一步请教高人。
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胭七七 2011/7/20
>xiaodiega：章先生说得对。舌苔黄腻未必是外感湿热（所谓实证），更多情况下是素体脾虚，木气不达，湿郁化热。当然黄腻...
非常谢谢xiaodiega给我如此的详细的建议。其实贴子我每次都及时的看到了，只是我这个人比较喜欢琢磨,以前对自己的现状了悟不太清，看了您的回复（会看很多遍），有了更清晰得了解。黄师的书我还没有谈过，只详读过鼻炎这一篇，平时看的是《圆运动》（目前仅是儿病篇）。
我准备先取黄师的五味石膏汤一试，再配合吃点中成药的补气益中丸和参苓白术丸，你看是否可以？五味3g（收敛固涩，补肾宁心）石膏9g（清热解毒）杏仁9g（降，肺金之气）半夏9g（降，和胃降逆）元参9g（升，润燥解毒）茯苓9g（升，去水湿，助脾气之升）桔梗9g（升，开肺气）生姜9g（散寒）
能不能麻烦您帮我看看，是否需要增减一些药？谢谢了。
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xiaodiega 2011/7/21
胭七七兄这个药性分析是从圆运动来的吗？石膏：清热解毒，以及元参9g（升，润燥解毒）似乎这种讲法有点奇怪，至少跟黄师书里的分析不太一样。杏仁在我的理解主要不是降肺金之气（石膏还差不多），而是破肺气之郁闭的。生姜也主要不是散寒，而是温行以排逐中上焦（脾肺）的痰浊水饮的，是一个偏动的药。补中益气丸这类药偏补偏壅滞且偏升提。从兄台苔偏黄厚、经常嗳气来看中焦堵得比较厉害且有胃逆之象，用这类药不一定合适，可能会加重中焦的壅堵和逆气。补中益气丸与参苓白术丸，个人感觉更适合治脾气下陷、乙木克己土之腹泻，而不适合胃气上逆之证。
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chwlgood 2011/7/22
个人浅见。涕黄则肺有郁热，以石膏清肺之郁热，又肺热伤津，故又兼以元参清金补水。姜、杏、梗、夏破壅降逆，利肺气，肺气得降则上清。五味复行肺金收敛之政，金得敛则气降水藏。此治标。究肺郁根由是为木郁土湿，以茯苓燥土。茯苓一味力道不够，宜土木兼医。
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xiaodiega 2011/7/22
楼上朋友分析得很好。这个方子偏重上焦肺金，运中的药少了些。如果中焦问题较明显的话，应适当增加运中的药。
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胭七七 2011/7/27
谢谢大家的分析，谢谢xiaodiega。最近都是手机上网，不好回复。已经按前面我说的方配了三付药回来吃完了，效果有点，没有那么多鼻涕。正好来月信，就又配了几付小剂量的小柴胡汤回来吃（近几个月来月信时容易感冒，这 次正好预防预防），晨起后口苦有点改善，但没有全好。舌苔还是那样。等喝完这几付小柴胡汤，月信结束了，准备找个大点的中医院找医生看看，我们这里的中医很不靠谱（以前胃不舒服去看过，一剂药量多得药罐都装不下）
另：我发现我的舌苔黄厚像是季节病，春天夏天舌苔反应象是湿热的症状，到秋冬天又会变白，真是难弄啊。准备天天早起去快步走了。
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