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2009年6月下旬，每个在影院里准备观看《变形金刚2》的观众，都被一部气势恢宏、阵容空前的国产大片的预告片惊得目瞪口呆。由此，“史上最牛献礼片”《建国大业》成为新一轮的全民性话题。《建国大业》的创作者、导演黄建新在上映前一个月，向我们讲述了他自己这出史无前例的电影经验。
我拍的不是宣传片，是电影
——黄建新谈《建国大业》
为了这次采访，给黄建新打了两次电话，两次都恰巧赶上他在棚里做《建国大业》的混音，不过虽然都是匆匆结束，但还是能感觉到他的客气态度。也正是因为这两次短暂的通话，两天后忽然接到了他助理的邀请。见面时他依然在忙，从混音棚里笑呵呵地走出来：“你应该去采韩三平啊！我说了不算。”
多年担任中国电影导演协会会长的黄建新，在圈内的好人缘是出了名的，一直以来连结香港内地电影工业的桥梁身份，更是让他的名字在整个华语电影圈有口皆碑。与此同时，也正是这个“老好人”，在他执导的作品里，都举重若轻地留下了强烈的“非和谐”锋芒。这一次接手《建国大业》，他反复强调：“我拍的不是宣传片，是电影”。
采访过程中，黄建新接了两个电话，一个是本片总导演韩三平打来的，问他后期制作的进程，两人嘻嘻哈哈地寒暄了五分钟；另一个是装修公司打来的骚扰电话，问他新买的房子装修了没有，黄建新大声答复“我就是干装修的！”然后挂断。在我们的大笑声中，他满脸得意。
记者/邵岩
我们俩其实是联合导演
□现在都在忙什么？
■镜头前几天才拼装齐，包括特技什么的。不过声音都进来两个多月了，现在每天都在改。
□特技主要是那些工作？
■主要是一些外景处理。比如说在上海车墩拍的，镜头一摇就全是新楼，一个镇就都进来了（笑），全部都得抹。特技就得工作，20天可能就为一个镜头。
□这个片子到哪拍应该都是一路绿灯吧？
■都支持。比如我们到上海科协，是一个百年优秀保护建筑，环境非常好。我们前前后后占了人家两个多月。
□给人家补偿了吗？
■当然给啊！把人家都撵出去了，耽误人家办公啊！就等于占用你们报社，把你们都撵到招待所里了。不给钱你们干吗？（笑）另外这也不是钱的问题。比如我们拍南京总统府的时候，把整条路都封掉了，那是南京最挤的街。我记得去东南大学拍的那天，是冯小刚的戏，有一帮学生特逗，在对面楼上挂一横幅，“我要当演员！”（大笑）。
□韩总在找你之前，有没有找过别人？
■反正是叫我我就来了。当时我在香港开三地导演会，正热闹呢，三平急匆匆地打来电话，“你快回来，有急事！”后来我和陈可辛又飞到成都找王学圻演《十月围城》，他又打电话给我“你在哪里！你怎么还不回来！”（笑）然后我们见了面就开会，就说要让我导。我说你们想好了没有？你们对我的认识是另一个领域的（笑）。他说想好了，我说那好吧。还有就是我们俩都是同班同学，都很了解，做事情也很相近。
□你们俩在现场是怎么分配工作的？
■其实只要他有时间，就会到现场拍一些，他毕竟是大集团的老总，时间是不受控制的。其实我们俩是联合导演，不是对外说的那种总导演，执行导演（笑）。而且他拍过这种大的戏，我还没拍过。而且他比较宏观，对这个戏还是有很大影响的。而我则是善于在这个宏观里面做一些比较细致的东西。这片子有很多细致的东西，比如蒋介石在溪口，长江受不住的时候陈诚向他报告，送走陈诚之后，他一下子就坐地上了。而毛主席那边就都在三拍子的音乐里扭秧歌，很浪漫的。这种对比就是宏观的气势。
第一感谢毛主席，第二感谢这些明星
□韩总透露这片子投资是三千万，是不是很多演员都零片酬？
■那肯定啊！但也不全是，不是客串的我们肯定要付，因为耽误人家工作嘛，特别是那些不是那么有名的演员。但也都付的不多，大家也都觉得是那么回事就行了。
□这么多明星用起来，有困难吗？
■不困难，比那些非明星演员要容易得多。因为明星都是好演员，有亲和力，你要是选的新演员，肯定到现场要磨啊，忙活一阵子。用好演员导演就会很轻松，只是时间上一般导演适应不了，因为演员来回跳是影响思路的，但我做过这么多年监制，这个对我来讲也没有障碍。反而变得很快乐，这部电影空前的快乐，大家都很轻松。
□他们准备得都很认真吗？
■非常认真，一到现场跟我说，“导演，我有六套设计，我演一遍你来选。”（笑）所以说都是好演员才能拍成这部电影嘛。那天我算了，平均每个演员不到一天，才零点几天。
□这些演员都有准备时间吗？
■对，一般都是提前一个星期让他们准备。因为任何一个组里都需要演员，都得协调。比如马楚成导演的组，就因为陈坤停了一两天。张国立自己的组，是一个电视剧，他那天跟我算账，一共停了九天，他说要跟我索赔（笑）。真的要感谢大家的支持，特别是行业内的理解。那天我跟姜文聊天时还说，第一感谢毛主席，第二感谢这些明星，否则拍不完（笑）。而且由于他们的到来，让这个戏更有趣味。以前有很多人担心这么多明星跳戏，但看过来之后觉得这个担心是多余的。因为这是一个重大的历史题材，那个历史的氛围笼罩在上面，个人是跳不出来的。
□有没有想来没来了的明星？
■有。韩总前天还跟我说，周星驰给他打来电话，说“为什么不让我演？”（笑）因为那时已经拍完了。
■你们似乎都觉得冯小刚很传神。
□是啊！太传神了！我看网上评论相似度是最高的。有一个很好笑的事，杜月笙的女儿到上海，在报纸上看到冯小刚的扮相，就托人找来问能不能见一面，小刚也有好奇心，说那就见吧。我后来听别人说，杜月笙的女儿已经八十多了，儿子六十岁了，一见到冯小刚她立刻把儿子拉过来，“赶紧叫老太爷！”（大笑）
■这次选明星，是不是也有根据角色的性格来选？
□也不是。比如说陈坤，他长得也不像蒋经国，但这次是个惊喜，很多人看了之后都说想不到。还有姜文演毛人凤也特别好，他真的做了很多功课。第一天来了做一个敬礼的动作，我说你这个敬礼怎么有点怪？他说导演你错了，国民党其他将领都是留学英美的，但毛人凤是留日的，他所有的动作都有日本气。他那个动作一做，性格一下子就出来了。所以我们都很感动。好演员为什么是好演员？除了天分，还有就是用心。
■这些演员有没有说我就想演共军，我就想演国军？
□一开始有。因为有很多演员没穿过美式军装，因为很漂亮，就想拍一身。陈坤有一身，但一直没穿。后来走的时候就问我，导演能不能把那身衣服送给我，我就说想要你就拿走吧，他就特别高兴地拿着走了。（笑）
■最初没想过要找这么多明星吗？
□没想过，只是想找一些人，能开机，先把这个项目开启了。后来剧本改了几稿，大家都觉得不错，就陆续有人愿意来参与。算过账，这些明星的身价起码得四亿多，要不是大家愿意来谁能请得起啊！（笑）而且这次不但不要钱，来了还都很认真地演，所以三平和我都很开心。
要有对人性的基本判断
□有没有担心娱乐性会冲淡政治的严肃性？
■不会，天大本事也做不到（笑）。其实这个片子最大的看点就是我们中国人自己的一段不知道的东西，因为随着制度的宽松，可以查到很多历史瞬间的东西，你会发现原来那段历史里面有那么多新鲜的事情，这本身就很好看。比如毛人凤手下有个特务，一直在毛主席身边，国民党接到他的谍报，派轰炸机来炸毛主席，那天毛主席吃了安眠药，还醒不了，聂荣臻带着一帮人就抬着毛主席跑出去，结果屋子什么的都炸毁了。直到1950年才发现那个人是特务，在北京枪毙掉了。戏里就是这样的。（笑）这是真的，一点就不编。
□“寓教于乐”是这部片子的目的吗？
■不是教，就是告诉你，这段历史是这样的（笑）。
□是不是国民党形象有改变，很多看过片花的朋友都觉得国民党很帅。
■1948年蒋介石开始做总统，国民党所有的一切都是美式的，军装也是，但他们江河日下，是一个阴冷的状态。共产党这边虽然穿得很破，但他们充满理想，蒸蒸日上。这是一个对比。还有我不敢说每一个角色都有个性，但每一个角色都是有色彩的。比如刘德华，他是最后出现，是蒋介石的亲侄子。最后蒋介石想炸天安门，但还是撤消了，刘德华就进来向通知消息，看到蒋介石一个人站在窗口，风吹长褂，一个 老人很凄凉（笑）。但这背后又有内容——一是大势已去；二是美军拒绝他在釜山加油，他续航能力不行，回不来。三是宋美龄跟他没完，因为宋庆龄在上面……你想有多少故事在里面藏着。
□这次国共双方是不是都不那么脸谱化了？
■是的，但这是一个自然的还原。70年代末文革结束，毛主席走下神坛，已经是一个突破了，但他还是一个伟人。但我们现在写他们也有七情六欲，也有困难无助的时候，这都得表现。比如，毛主席去重庆谈判在飞机上时是很紧张的，很忐忑不安，因为他不知道未来是什么。1950年斯大林逼迫他走苏共道路，面临选择时他也很纠结。演员也得根据这个演。
□那国军呢？
■也是。比如蒋介石不想让李宗仁参选总统，他说这在党内会丢丑的。李宗仁说那不一定。结果选完以后就差两百票。李宗仁想和蒋介石握手，但蒋介石站起来似乎想握手的样子，但只鼓了两下掌，然后走了，让李宗仁非常尴尬。所以我一直说，我不想拍一个宣传片，我想拍的是电影。它是一个主流的价值观，但也一定要有对人的基本判断，不管是伟人还是普通人。现在传媒的丰富性，我们必须要走这个方向。
□因为你的作品里一直有一种批判的东西，这里面有没有你的个人的追求？
■有。有几个朋友看完之后，说这还是你的东西。但具体是什么我不知道，包括一些影评人对我电影的概括，我都不知道（笑）。
□你也说过要反复的审看，主要是审看哪些方面？
■因为我们不是历史专家，所以会有一些硬伤在里面。比如有一场戏，是毛主席在野地里教女儿认汉字，李讷和李敏，但专家就告诉我们这是不对的，因为当时李讷虽然回到国内，但还在哈尔滨。后来我们就把令一个小女孩改成叫他伯伯了。重大题材的审查实际上是好几层。
□传说中有个重大题材的审查小组？
■有。主要是由很多专家组成，因为历史这样重要的东西，不能让你随便乱写。要遵守史实。
毛是英雄，蒋是枭雄
□据说海外发行的还不错？
■还好。最早签约的反而是澳大利亚和新西兰，很意外（笑）。不知道是因为那边华人多，还是他们对我们的近代史比较感兴趣。
□说要在港台上映，有可能吗？
■我觉得有可能，现在有那边的公司感兴趣，还在谈。另外那边也有送审制度，我们也要送审。我是觉得要是登陆台湾是挺有意义的事，我问过他们，你们45年到49年这段历史是怎么写的？他们说我们那很简单，就简单地几个字“沦陷”，就完了（笑）。
□有没有对票房有所估计？
■我觉得应该比我预先想的要好，开拍的时候我想8000万已经很不错了。因为当时没那么多明星，后来都是慢慢加入的。我现在应该能过亿。（笑）
□你有没有想过这部片子将来会被当成一个事件来看，会产生很多话题性的东西？
■但那些都跟我们没关系啊，那是出了电影范畴的。但另一方面，话题会给票房带来帮助，很多电影后来都跟电影无关，骂归骂，但票房直线上升。
□现在很多80后90后的年轻人都特别关注这部电影。
■这是好事，因为他们是应该知道这段历史的。无论他们关注的是什么，但只要他们看了，就会受影响。其实这事是这样，你们现在喜欢周杰伦，可再过十年二十年，可能就有人说你们是老朽。但你们永远会对这个东西有感情。我们也一样。
□你觉得像《建国大业》这样的片子，将来还会有吗？
■我是觉得复制起来挺难的，因为它由很多元素构成，包括建国六十年，现在又是中国人自信心最高的阶段，在金融危机时就能看出来了。然后就是剧本写的还挺好，演员们看了都愿意介入。再加上中影集团的在行业内的强大，以及韩总自己的魅力……这些全部加一起才有了这片子。其实很多人认为现在年轻人不关心政治，我觉得不对，你看现在上网，那些孩子们互相讨论的其实都是政治概念。包括奥运会闭幕唱国歌的时候，我感动的是，我往周围一看，年轻人唱得比我们声音都大！从前我想都没想过这些孩子会这样。
■最近网上关于《建国大业》的演员国籍问题也有很多讨论，你知道吗？
□首先这是个假帖子，因为里面只有大概六七个人是我们组的，而且有的还不是真的，因此这就不是一个事件。另外这完全跟电影是两回事，我们一个华人当了美国部长，大家不都很自豪吗？看看历史，孔子是鲁国的，那是一个国家，那时秦始皇还没统一中国，但不是你祖先吗？山东人可以说孔子是我的，跟你没关系。那些人都不看历史，总是那么狭窄地看问题。
■你本人怎么看毛泽东？
□从人类史上看，毛泽东是一个伟人，是推进人类前进的人。这个就要看你怎么看，就像西方现在就有研究，中国是集权高效的机制，但这个机制是先进的机制还是过去我们所说的不先进的机制？现在要重新审视。所以有时候很难说，任何人物都有局限，如果历史任何当权者都没有局限，那么那个朝代就不会终结。所以一个人要是在一个时期伟大，就足矣了。
■你觉得他是枭雄还是英雄？
□毛泽东是英雄！历史到了今天，很多东西在发展，在更正。但我经历了他的时代，对这个人的崇敬是深深印在心底的。
■蒋介石呢？
□蒋介石是个枭雄，他要是个庸才也不可能成为总统。但在蒋介石后期，你扛半麻袋的钱去买一卷手纸，这还用讨论吗？历史已经证明了。这个电影其实也不是在讨论这些，是在表现这个人在历史瞬间的无奈，他的情感，他的思维。就像德国的《帝国的毁灭》，即使希特勒是病态的人，那就看他是一种怎样的病态。
更多内容请见2009年9月号《电影世界》
