爱华网谈话人：墨翟（简称墨）
听话人：木寺昌人（简称木）
记录人：老闷（全称老闷同志）
时间：木寺昌人就任日本驻华大使的前些日子
地 点：各在各家
墨：木寺君，你快要上任了。你受命于危难之时，我很同情。本来，我不想对你说什么，可是他们不断地煽惑，要我和你谈谈。他们不知道你上任后将会对中日关系带来何种恐惧或希望。
木：我？我不希望打仗。
墨：真的吗？缘分哪！木寺昌人君尊姓木寺，我原来是个木匠。
木：真的吗？临行前，有人对我提到过墨子，没想到你木匠的干活。
墨：我当过木匠。还弄过数学、物理、医学和逻辑学，对社会管理及战争与和平等问题也提出过一些主张。那都是两千三百多年前的事了。
木：敬佩！
墨：你递交国书后，准备说点什么话？
木：这，他们给我弄了个条子，我不一定照那个念。
墨：这正是我要给你谈的第一个问题。你首先应该说：“兼相爱，交相利”，你说出这六个字，中国人就会认为你是有文化的人，就会把你高看一眼（竖大拇指）。
木：请详细地，我的，古汉语不熟。
墨：通俗地说，就是“互爱互利”。你明白吧？天下兼相爱则治，交相恶则乱。凡天下祸篡怨恨其所以起者以不相爱生也。爱人者必见爱也，恶人者必见恶也。
木：但是，中国人总骂我们“小日本”，这是“兼相受”吗？
墨：中国人称年长者前面加一“老”字，如“老姜”、“老孔”等，表示尊敬；称年轻人前面加个“小”字，如“小田”、“小安”等，表示喜欢，称“小日本”，当然是对日本表示妮爱、甚至是溺爱——像年长者对年轻人的呼唤那样。
木：兼相爱，交相利，不错；但是国与国之间，打仗有时不可避免，尽管我不希望打仗。
墨：说起打仗，我的主张是“非攻”。这是我要给你谈的第二个问题。
木：“非攻”？就是不打？
墨：早年我和鲁班讨论过这个问题。他以为有了云梯，攻城就无法阻挡，结果我和他演习了一番，他把攻城的手段都用完了，我还有很多守城的办法。
木：有意思。后来呢？
墨：后来楚国和宋国不打仗了。人常说，弱国没有外交，强国不要外交。其实不要外交的“强国”只能算是“次强国”，他仅以军队代替外交，最强国应该是以外交代替军队。我和鲁班的故事，只是中国古代诸多“非攻”而胜的例子之一。所谓“非攻”，就是不穷兵黩武，不惹是生非；不炫耀航母，宙斯盾，F22等等，不说“不惜一战”之类的话。中国有句名言：“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”，这就够了。
木：我的明白，这是中国一位伟人，说的。
墨：但是你不知道这里面的层次。关键在这个“犯”字上。骂人是“犯”，打人是“犯”，不骂人不打人但装作张里张狂也是“犯”。人若骂我，我不骂人，这是厚道；人若骂我，我就骂人，这是本分；人若打我，我就骂人，这是警告；人若打我，我就打人，这是公道；人不骂我，也不打我，我却再三挑衅别人，这是找着挨打；至于说，人骂我、人打我，我既不骂人也不打人，那是什么？那是仇恨入心要必芽，“尺镬之屈以求伸也。”
木：有时候，有些人，是不敢骂人也不敢打人吧？
墨：是不为也，非不敢也。比如说，一个小孩刚学会说话就开始骂人，成年人能和他对骂吗？他刚学会举手，就用小手去打他的母亲，母亲会一巴掌拍死他吗？
木：（不以为然地）
墨：你可能想说，日本不是小孩，日本是个古老的岛国；是人口大国、技术强国、经济富国；日本可以在三五天之内造出大规模杀伤性武器；日本除了领空有点“空”和纵深不够“深”以外，海上力量还是数一数二的。可是，你的国土上多处飘扬着外国军队的旗旗儿，外国军人强奸你的姐妹时有发生，你觉得日本能算是一个独立自主的国家吗？
木：（掩面）
墨：这个局面是怎么形成的？“小男孩”，“胖子”……
木：请不要提这个。
墨：对不起，我们不能绕开这个。木不钻不透，话不说不明。长崎、广岛几十万魂灵诅咒“小男孩”和“胖子”，灾难为什么发生了？《波茨坦公告》；珍珠港周末；日本的铁蹄踏遍了东亚，汉城、南京都记录了日本的暴行。那时候日本很强，但是，一块石头撂上天，总有落地的时候，投降，你们叫做终战，这最后的结果日本不得不接受啊！德国就不一样了，二战后，德国的头头跪下了，一个民族站起来了。
木：（低头）
墨：公元九世纪，日本贵族的家谱中，超过三分之一的家族声称自己具有象征荣耀的朝鲜或中国血统。可是你们后来向“荣耀”开火，你们曾经主张的“东亚共荣”就是杀戮、就是占领吗？
木：（不安地）
墨：日本从战争中得到了什么？把一个很小很小的组织膨胀为一个拥有250万人的、神不神鬼不鬼的大单位。他们都是来自五湖四海，为了那个野蛮的荒唐目标，走到一起来了。桥本左内、吉田松因、坂本龙马、高杉晋作可以算作日本历史上的著名人物，但他们愿意和东条英机、土肥原贤二、松井石根、木村兵太郎混在一起吗？那些乙级丙级战犯，由于执行了甲级战犯的指令而被钉在不光彩的柱子上，他们的后代乐意吗？二百五，对不起，“二百五”是中国形容半吊子的一个俗语，这250万个鬼魂聚在一起，日本还嫌不够，“靖国神社”是越大越好吗？再者说，战争让你们失去了什么？失去了大和民族的大和形象，失去了文明国家应该 受到的尊重，战争让全世界都知道，世界不大和的罪魁祸首是大和民族中那些极其贪婪和恶意扩张的分子。
木：他们……，我们……，这个，大大的复杂……。
墨：寂静，灵魂需要寂静。日本的政府要员三天两头去“参拜”，神社里的灵魂不得寂静；鬼不寂静，人就难得寂静；人不寂静，太平洋就不太平了。
木：（深深地呼吸）
墨：前不久，有人提出一个“钓鱼岛钓鱼谁将上钩”的话题，你知道吗？
木：请问，谁是钓者？
墨：是谁埋下了隐患？
木：……你认为是美国？
墨：也许你说对了。
木：那么，谁将上钩？
墨：是谁挑起了事端？
木：……你认为是日本？
墨：还有别人吗？
木：（欲言又止）
墨：“钓者之恭，非为鱼赐也，饵鼠以虫，非爱之也”。
木：想起来了，这是你以前说过的话。
墨：好记性，我两千多年前说的话，你记得，但六七十年前发生的事，你忘了，你们的政府忘了。你们把“购岛”说成是“爱国”，中国人甚至全世界的人都认为这纯粹是在捣蛋，“爱国者捣蛋”不是吗？……我想谈的第三个问题是：节用。
木：（洗耳恭听的样子）
墨：听说日本自卫队最近得到一大笔钱？
木：（诧异地）这个，我不便回答。
墨：误会。你不必回答。军备竞赛，不是我主张的“节用”。按规定，日本在战后是不能扩军的，这对日本汲取教训有好处。但日本不乐意执行这个规定，总在寻找借口扩军邀战。不准造航母就造直升机驱逐舰，叫什么DDH，这DDH本来是指“髋关节发育不良”，你们以为这个名称好？一条航母的能耗，相当于一个中等城市。它有什么用？依我看，一个国家造出一条10万吨级的大船，好比一个农民种出一棵两米三高的大葱，它的实际意义只一个“大”字而已。“大”的后面如果没有内涵，就大而无用。你听说过“大智不智，大谋不谋，大勇不勇，大利不利”吗？世界上早就有了“航母”，然而到现在也没有一个国家声称自己拥有“航父”。没有“航父”的“航母”是“寡母”，“寡母”将无力让她的儿女安居乐业。
木：（坐立不安地）哦？中国有“航父”了？
墨：（神秘温厚地）这里有几份已解密的有关“航父”的设计文件，你可以看看。这是《中国全图》；这是《史记》《汉书》；这个《六韬》《三略》,日本有30多种译本；《孙子兵法》嘛,只写了“航父”的部分技术要点，最近，中国把科学发展和生态文明写进一份重要文件，它所释放的设计思想是十分重要的。从历史上看，日本向来迷恋于对战争细节的研究，而中国一贯注重把握战争的结果：“同天下之利者得天下，擅天下之利者失天下”。据我所知，日本有不少一流的汉学家，比如沟口雄三等人，你可以从他们的著作里了解更加深邃的中国，同时也了解有良知的日本人怎样评价自己的政府。今天就谈这些。
木：（有所感悟地起立，鞠躬）
