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【编者按】寂静法师与张德芬就“如何处理自己与自己的关系，自己与他人的关系”进行面对面对话。
伽南：德芬老师在讲课中有一句最喜欢的话就是“亲爱的，外面没有别人”，可是还有太多人把自己的生命扮演成受害者的角色，处在不断的抱怨中。那我们怎么从受害者的角色中解脱出来？
张德芬：我觉得最重要的就是觉察到自己又在受害者的角色里。我告诉自己说，我现在又在受害者的情绪里面，我愿走出来，我想走出来，我现在还是很痛苦，这就是走出来的第一步了。想要走出受害者情节，最重要的是就是要成长为成人。成长为成人一定要经过阵痛，承担所有责任，真得是很痛的，所以自己不要太勉强自己，尤其是不能勉强别人成长，因为成长是自己的事情。我们今天学习了受害者模式，我们回去千万不能对着别人说“你就是老师说的受害者，你要走出这个模式，你要成长，你要去回观你自己，反观你自己”。当我们希望一些人改变的时候，千万不要强迫他，因为他的人格可能没有办法立马去承接，这反而又是一种对他的伤害。所以，管好自己最重要。
寂静法师：佛法看到一切，都是缘于它基本的观念，第一个就是业因，有果就一定有业因。解决业力的方法有三种：第一种，用自己的力量，可以用忏悔的方法，用忏悔来清除我们的业力。第二种，用大愿。一个人没有大愿，是无法克服生命中的那些小问题。当我们有大愿，原本大的问题，我们就算不改变它，它也会变小。第三种，用超自然的力量，交出去，跟我无关。交给那一个产生这一切，创造这一切的源头，还给祂就可以了。
比如自卑怎么解决？第一，自卑不是我的责任，自卑是由我的出生和经历引起的。第二，所有的人都有自卑的一面，只是他们隐藏得比较好，我的自卑并不孤独。第三，接受。与这一点很相似，我的“受害”并不孤独。
伽南：法师所说的，是他在皈命法门中经常提到的佛力。德芬在《遇见心想事成的自己》中，后面有很大段文字都在讲祈祷的力量，那么德芬怎么看“如何将生命中的问题交给超自然的力量”？
张德芬：我最近很喜欢和朋友谈到两个字“刍狗”，“天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以万物为刍狗”，基本上我们就是一个“刍狗”，完全没有办法是跟大自然的力量抗衡。“刍狗”分为两种，一种是快乐的“刍狗”，一种是不快乐的“刍狗”。快乐的“刍狗”就是把问题交给超自然的力量，那是一种臣服，愿意在超自然面前臣服。我常常碰到这种问题，我会说是“刍狗”。比如飞机误点，大家等很久都不开心，可这就是这么发生了。生命中有很多力量都是超乎我们人所控制的，所以我觉得在佛法的引领下，我们可以做一个快乐的“刍狗”——接受，交给。
伽南：张德芬老师，现在社会上有很多人很在意别人的评价，当被别人认可时，就会有成就感，当别人不认可的时候，他第一反应就是去反驳或者内在就受伤了。怎么样解除一个人渴望被别人承认的心态？
张德芬：真正的认可和尊重，是来自与源头的安全感。因为我们想要有尊重，想要有认同，就如小时候我们在家里，想得到父母的认同，希望父母尊重我们，如果那个时候父母不认同我们的话，我们会有危机感，这会成为一个习惯。其实谁认同我，谁不认同我，根本没什么关系，他人的认同与否对生命不会加分减分，这只是一个人的惯性错觉。如果我们在生命中能多带一些觉察“我又在要求别人的认同，其实他认不认同我，跟我一点关系都没有。我会在乎他的认同，是一个惯性”，然后把那个惯性剪断。再像法师说植入一个更好的程序，那就更棒了。我觉得这是一个很好的方式。
寂静法师：我觉得人类发生的事情都是正常的事情，所以我们有渴求时，也是正常的。我们要做的就是觉察它，觉知它，放下它。觉察、觉知的时间有长有短，只要在最后放下它就可以了。
伽南：我们和这个世界互动的模式，和父母的关系是有关的。一个曾经在亲密关系中受到伤害的人，成人以后已经没有办法与父母亲密了，他要怎么重新建立与父母的连接呢？
张德芬：如果有批判，说明你内在还是把自己当作一个孩童，不够成熟。我们通常在外会人模人样很成熟，可只要我们一靠近父母，就会不自觉变成孩童的模样，总觉得父母欠我们的，应该对我们好。和父母的关系建立好的连接，第一就是先看到自己的孩童心态。如果你和父母想重新连接，你必须把自己当作一个大人，把父母当作一个小孩看待。不管是佛经上也好，还是灵性世界上的教导，所有古老的经典都说了一件事，那就是孝敬父母。圣经上说孝敬父母必在世长寿得福，我们用灵性世界的话来说，父母是把你带到世界的源头。虽然这个管道本身有瑕疵，但你不能不尊重这个管道。如果你不尊重你的父母，不敬爱你的父母，不孝顺你的父母，你的福气肯定会受影响，福气肯定会减少，你也不会很有钱，你也不会很快乐。你要跟父母建立好连接，你才能够真正的得到幸福的人生。
寂静法师：关于父母的问题，我们历代的圣贤都有教诲，无论是佛家，儒家，道家，都把与父母关系看得很重。因为我们从那里来，它都是我们这段生命的源头，虽然它不是究竟的源头。《地藏经》说“不孝父母者，天地灾杀报”，意思是不孝的人天诸地灭。那天诸地灭的人，还有什么希望呢？和父母相处肯定产生一些矛盾和情绪，我们应该把这段问题解决了。不仅是跟父母关系的问题，我们跟所有人的关系，我发现都存在一个是逗号，还是句号的关系。我们生命中，业从哪来？就是从问题而来，业从哪里消失，业从句号消失。所有的问题，画了句号它就消失。不画句号，它就会延续。问题从逗号来，从句号消失。
比如有个妈妈，晚上十二点醒来发现笔记本电脑不见了。她去敲儿子的房间，看到电脑在儿子的房间，就问儿子是不是打游戏了。儿了回答没有，他在睡觉。然后妈妈就把电脑抱走了，抱走的时候发现电脑是热的。但妈妈就这样把电脑抱回去了，没有再说什么。其实这个事没有了结，这个业一定会延续。不了结，业障就越来越重。妈妈应该要儿子说实话，儿子必须承认，他用过，他错了。这不需要打，不需要骂，一句话就可以了，只要为这件事轻轻画上句号就可以了。如果不这样，在我看来这个妈妈就是害了孩子，怎么害呢？她等于在教孩子“妈妈是个笨蛋！我可以欺骗，我说谎是有效的”。
伽南：在这个社会中，亲密关系是普遍问题，据说80后的离婚率达到30%，那么更多的40多岁的人，夫妻关系很多是为了孩子而存在，彼此之间是不欣赏的。请谈一下怎么去加强亲密感？
张德芬：我觉得最重要的亲密关系是学会爱自己。你若盛开，蝴蝶自来。你要自得其乐，你就会发现你的另一半会慢慢欣赏你。我们在对方身上所有的不顺眼，是自己对自己的不顺眼。所以还是要把自己修好。
寂静法师：人性有个特点，喜新厌旧，讨厌一成不变。一个人没有爱，没有慈悲，没有胸怀，没有大愿，她就是一个小小的花盆，空间有限就不能种很多花。生命是向往美好的，一个人能够给别人美好，他就会有魅力，有了魅力，生命就会产生变化。一个微小的心灵，变化是很小的。越没有变化，就越没有力量。
伽南：现在很多家长为孩子教育受苦，面对孩子还是忍不住把一些负面的情绪带给孩子，什么是健康的父母？
张德芬：健康的父母就是不把自己的恐惧和担心放在孩子的身上，同时不希望透过孩子为自己的人生加分。孩子做错了事，也不会觉得是给自己丢了脸，而是关心孩子自身的状况，我觉得这是比较理想的父母。如果你带着一个诚心，和发一个愿，带着觉知看你和孩子间的互动，你会发现，你和孩子间的关系就会有所改变。
学员：我姐姐快60岁了，不孝敬公婆，人生很不顺。我想帮她，想骗她来上课，但骗也骗不来，怎么办？
寂静法师：尊重这个世界上每一个人自己的选择。
张德芬：每个人的人生剧本都是写好的，每个人管好自己的剧本，只有自己才能改变自己的人生剧本，别人的剧本你改不了，还要尊重。舍得让你爱的人受苦。
学员：我的孩子很淘气，孩子能不能打？
张德芬：我打过，会很后悔。孩子会记得被打的每一个细节。我听得都很心痛，我那个时候打孩子是出于怒气。我个人觉得出于怒气打孩子是错的。这种方式，不是肉身痛，而是心里痛。孩子会觉得第一个爸爸妈妈不爱我，第二个我是不受尊重的。所以我建议不要打孩子。
寂静法师：有人定义孩子不能够打，有人定义孩子可以打。我都不明白，为什么要打孩子，为什么不打孩子。我们到底要怎样对待孩子？如果能纠正孩子的错，用打或不打都可以，如果不能纠正孩子的错，打或不打都是错。
学员：怎样做成人？
张德芬：愿意为自己的情绪负责任，是做成人的第一步。不论现在的情绪是愤怒还是忧伤，都愿意对自己的情绪负责，把外在引发情绪的人事物放在一边，安慰自己内在受伤的小孩，把自己的情绪处理好。学会跟自己的负面情绪在一起，才能够成为一个成人。不成人的部分就是情绪上的幼稚。
【感恩“幸福的力量”品牌组】
责任编辑：随莲
【感恩学员分享】
- ztz62 对你的博文发表评论:2014-04-16 11:03:43 [回复][删除 ]
- 参加完三天的心灵盛宴，收获很多，感到吸取了很多力量和能量。直觉告诉我们：大师就是大师，那种辐射力和震撼力太大了！寂静法师、李尔纳大师，还有舒米特和萨普纳老师，他们的自在、安详和大智慧安抚了我们动荡、摇摆、不安的心灵，疗愈着我们内在的伤痛和缺失，启发着我们内在的觉知。感恩寂静法师，以博大的胸怀和高深的智慧，将解脱的究竟与一般方式呈现给我们，让我们聆听到李尔纳大师关于“临在”的精辟教授。就像寂静法师开示的那样；在我眼中，万法都是佛法。佛法的目的，就是帮助众生解脱苦难的。个人的力量再大，如果没有宗教传承的力量，将众多解脱的教授传承下来，终究会在历史的长河中消失或淹没的。寂静法师对众生的无边大爱，体现在他一系列“梦想”及为实现梦想的行动（活动）中。我在此，以无限的感恩和激动，领受这份心灵盛宴带给我们的力量和智慧，向高僧大德们、向义工菩萨们表示衷心的感谢！愿在你们的带领下，一起跟着智者的脚步，迈向幸福与解脱的彼岸！此时，四弘四愿响彻我的心扉，我愿把这颗心交给法界、交给众生、交给诸佛菩萨！我为你们而活，我为你们而改变！来自博文《寂静法师&张德芬：改写命运的程序【“大师面对面”系列（二）】》
《Eyes of the sky》
