非常网络采访易中天全文实录 小崔采访易中天

炒作还是断章取义?

——非常网络采访易中天全文实录(兼评论)

钟理(原名:崇安) 2009-8-6

易中天第一次真正进入我的视野,是因为这次“发飙”事件,以前“易中天”三个字对我来说只是一个人名,知道他是百家讲坛推出,并火爆一时的学者,而他的节目却我几乎没有看过,关于他的八卦和非八卦新闻我几无所知,也不想有所知。不是清高,主要是我这人不爱热闹,只是喜欢思考自己感兴趣的问题。既然我对易教授这件事感兴趣了,就要弄清楚,这是我的习惯。

说来也有意思,我的观点经历了三个阶段:起初,看到网上腕儿文章所概括的事件的情形,尤其是断章取义的易大师的“雷人”语录,我也觉得易先生太不厚道,有失学者风范;待看了网上视频和更多正反两方面评论之后,便觉得已经全面看待这个问题了,认为易中天发飙,发得好,主持人的素养真是有待提高;但是再看了一遍视频,并且几乎全文辑录以后,才觉得关于易中天“发飙”事件的争论真是可笑,可怜了那满腔的愤慨,满腔的鄙夷,满腔的支持,满腔的同情……

用心品读,我看出来了,所有用“发飙”、“狂砸”、“眼泛泪光”的论者如果不是别有用心,就是浮躁得没有边际,支持易中天的网友也是冲动大于论证。假如所有论者仔细地将节目视频看两遍,细心玩味一下易教授的每句言论,我想也不至于如此大动干戈,针锋相对。所以,我得出一个结论:这场论争要么是炒作,要么是断章取义。

最有说服力的论证是还事件一个真相。耐心地看看视频好了,别人云亦云,到处跟风。我不怕浪费时间,把整个访谈节目记录下来,我想真相自有公论。在访谈言论中,我适当地加以评说,表达我对双方意思的揣摩。我的评论也遵循三个原则:一是全面,二是客观,三是就事论事。如果我说的不对,那是我的水平问题,不是我的本愿,欢迎讨论和批评指正,但是任何人身攻击的言论我以为都是可鄙的。

非常网络的这场访谈是阳春白雪还是下里巴人,看看中央电视台2006年8月20日播出的王志对易中天的访谈就可知晓。BTV引用了“面对面”采访的经典瞬间,而且冠以“砸”主持人名号,是想误导观众,还是想炒作?网上评论普遍用“狂砸”、“发飙”一类词描绘该事件,怕BTV难逃其咎,这就是BTV精心打造的卖点吧?甚至有人炮制出特写镜头中主持人眼泛泪光的描述,但当事人事后说并非如此脆弱,不知评论家们是如何发现主持人眼中的眼泪的。

易中天真的“发飙”了吗?真的“狂砸”主持人了吗?“培训”、“弱智”、“愚蠢”等词语的运用是恰如其分还是有失风度?

总之,通篇看来,我没有发现易中天在“发飙”,在有意“狂砸”主持人。我想我的看法是否客观、中立,我自己说了不算。请评论者诸君别自说自话,且听听当事人之一林白却的说法。他说,“当时的场面怪有趣的”,“易老师真不愧是性情中人”。嗯,那个自称狼的人,的确风度不错,而且观点也颇具现代色彩,只不过的确还嫌稚嫩一些。

北京电视台科教节目中心主任徐涛评价这起事件时说,“事情并不像网友说得那么严重,现场也很活跃,两个主持人也都非常平和,并没有像论坛上说的那样,姜华都快哭了。”她还表示,主持人需要学习。当局者未必都迷吧?

再听听易中天事后怎么说吧——为什么他们如此不具备幽默感呢?

易中天虽然也算老人了,但他的观点却不老,也许正是他的个性使他敢说真话、现代的话、人文的话、理性的话、民主的话、自由的话——“我们和媒体的关系,应该是平等的,它有问的权力,我有回答、不回答、这样回答或者那样回答的权力,这就是言论自由的原则。”

最近,易中天在记者问及该事件时,笑称一定要录音、一字不差地报道自己的原话,才回答。是啊,学者应该是严谨的。有多少人愿意多花点时间全面、客观、理性地弄清楚事情的原委,人物的原话之后才发言呢?为了真实,我愿意慢一些。

费了这么多时日整理这些文字,也错过了最热闹的讨论时机,而且占用了我许多休息时间,但是我收获很多。

非常网络《走出易中天》访谈实录

2009-07-21

1. 我平时就是这么讲话的

林白:大家好,欢迎收看……我为大家请到一位特别来宾,他是一位学者,一位来宾,一位老师,但是啊,他特别的受欢迎,以至于不带墨镜都走不了路了,有许多人像喜欢明星一样喜欢他。

林白:……很多喜欢您的人自称“乙醚”,我也是您的“乙醚”。(寒暄,并请上美女主播姜华。)

姜华:你格外受欢迎,你有没有想过这个问题?

易中天:抱歉,这个没想过。

姜华:您在讲这些东西的时候,有没有想过我这样讲法,别人爱听?

易中天:我平时就是这么讲话的。

2. 我主张历史的同情

林白:三国人物中,有没有哪位人物是您格外偏爱一些的?

易中天:这是不可以的。

林白:不可以偏爱吗?

易中天:不可以,如果你是一个读者,一个观众,你爱谁谁,没人管得了,但是你作为一个主讲人,一个学者是不可以的,就是我主张一种历史的同情。……其实可恨之人必有可怜之处,他一定有他值得同情的地方。我更主张历史的同情,我希望这种同情心能够传播出去。

林白:易老师,您是什么时候产生历史同情心的?

易中天:这个账是查不到的。

易中天:18岁高中毕业,到新疆生产建设兵团……75年批水浒……我上去讲,就像百家讲坛一样,批判会开完,群众没有记住批判词,没有一个人记住,水浒故事却全记住了。

林白:这是百家讲坛最早的雏形吧。

易中天:是。

姜华:你当时讲的时候,我想可能也不会流露出对历史的同情吧,那肯定是站在阶级立场,秉承批判的眼光?

易中天:那肯定不行,站在阶级立场,和党中央保持一致。

林白:那你就讲讲您当中学老师时的事吧……

易中天:那不好玩,我们还是讲知青好玩……你们不会挖啊。

3.采棉花知道底层人民的生活

姜华:那,你能不能告诉我们,您当知青的时候,还干过哪些农活?

易中天:对,对,这个问到点子上去了。

易中天:干的第一项农活是采棉花……

姜华:回想起当年的那些岁月,好像还津津乐道的,你怎么评价那时候的经历对您的影响?

易中天:……我当时获得最大一笔财富,知道底层人民的生活,所以我非常主张一个人要吃点苦,我就很喜欢一副对联:与有肝胆人共事,于无字句处读书。

姜华:……看来这十年没有白过。

易中天:……我坦率地讲,有许多人真的是白过了,没有成为人生的财富。不是任何阅历都可能成为财富,要把人生阅历变成财富,必须有两个条件,第一要体验,第二是要反思(*最重要的是反思,没有思考就没有思想。这是易中天和许多人成功的基础)。这个肉体的痛苦是可以忍受的,还有精神的痛苦,我觉得很难忍受,你们刚才说要问什么恋爱的故事,你们知不知道,曾经有一段时候,恋爱是犯罪的……

4.我没有说大学像养鸡场

姜华:我很好奇,你怎么可以不考大学,直接考研究生呢?

易中天:他是这样的,当时由于10年没有考试,积累了很多人才,那么这个时候就要不拘一格选人才……

林白:现在大学像放羊,我还听说以前您接受采访的时候说像养鸡场。

易中天:那是李零说的,北京大学教授李零有篇文章叫《学校不是养鸡场》,我是接过他的话往下说的,结果幸亏李零先生也很大度,要不然说我又剽窃了什么,又加我一剽窃罪。(*对媒体有明显的戒备,易出名以后,肯定也不堪其扰)

林白:这个易中天总有惊人之语。(*“这个”一词好像没有分寸,不太不礼貌,应该说易先生,易教授怎么怎么样),所以也难怪,大家都说这句话是你说的。

5.作家关键要有想象力

林白:节目进行到这儿,我想我们也一起来看一下,易老师以前在节目中的一些经典的段落。

资料片:易中天在百家讲坛讲到曹操好色时,说曹在“收编”张秀的婶婶时极尽温柔。

林白:刚才这段话,有网友在网上议论,你是不是对自己的夫人平常就这么温柔,所以上台讲的时候就给讲出来了?

姜华:对,我也看到了。

易中天:这个茬不能接(*网友的茬),这个问题是有陷阱的。(*易中天也许是以为:回答是,易好色,回答不是,易对夫人不好。——其实,易中天对于媒体过于敏感,人家不过想要你说出对自己夫人、家人这么好,是一个有爱心的好丈夫。但是易中天就是易中天,他不会按“常理”出牌。不过,主持人引用这种类比的确有点不厚道,曹操好色,难道易中天也好色?易先生当然反感,乃至说出下面的话)

林白:没有,绝对没有。

易中天:有,肯定有啊。(*“有”指网友的提问,非常网络嘛,主持人表达的都是网友的观点,易中天的矛头指向的当然也是网友的疑问。)

姜华:至少刚才我们看的这些片段,就是您说话的方式,语言的选择,应该是有一些就是生活中的经历,才会这样的?(*笑)(“至少”——应该说易老师,您的讲座方式、语言方式与您的生活阅历有关吧?具体到“至少”这个问题,当然就会有下面的回答和主持人的尴尬了。显然,主持人的提问艺术有问题。)

易中天:我跟你讲,一个作家不必都经历。

姜华:就想象就行了?

易中天:对,关键是要有想象力、观察力和设身处地的体验能力。那如果说作家写的东西都要亲身经历,那我们……(语言中断)

姜华:经历不过来啊。(呵呵)

易中天:而且不可能啊。我写一个皇帝我得先当回皇帝,我写个妓女我得先当一回妓女?

姜华:天啊,这不能类比。(*例子虽然极端一些,但有利于说理,不值得大惊小怪。)

易中天:对不对,关键是能不能想象,还有你要观察嘛,但是当然还要有足够的积累,以前有个笑话说……

6.史不凡模仿秀

林白:易老师,许多网友观众特别喜欢您那些精彩语录,以至于有些人被称为“小易中天”……有请史不凡。(*这个环节蛮好,丰富了访谈形式,借以说明易中天的影响。)

史不凡(模仿):……楚国有一个人叫做项羽,外号叫做“霸王”,那么为什么叫霸王呢,因为有诗为证,“力拔山兮气盖世”……就是说这个人力气是很大的,据说这个人可以抓住自己的头发把自己掂起来(热烈掌声,易中天笑)。这个一般人是做不到的,当然易老师也做不到,不过,我们旁边的主持人林白就可以做到,我们掌声欢迎他把自己掂起来好吧。(*相声演员特有的幽默)

林白:我是起不来,你还是先坐下吧。(*回答不机智。)

易中天:唉,还真是非常的像啊。你其实可以尝试一下他刚才说的。(*继续史不凡的幽默,气氛很和谐。)

7.没想过书会卖得那么火

林白:我还是尝试一下您说的那些农活吧,我听得倒津津有味的。(*农活好像访谈刚开始的时候的话题了,有点对答不上吧?没有把刚才的幽默处理好)易老师,据我所知,您这个去读研究生,到毕业,一开始也不是那么能说,说得这么迷人的,一开始好像也是专心做学问(*这句话有点突兀,似乎易中天出名以后就不专心做学问一样),还写过一些专著,比如……听说只卖了几百本,今日你一本书出来,恨不得洛阳纸贵,到了大家都要求一本的程度。

易中天:《品三国》招标的时候,上海文艺出版社报的起印数是五十五万册,然后国内出版界一致的评论是,包括我,他疯了,怎么可能卖得掉那么多,但是,它这本书还没有印出来的时候,订单就六十万册。

林白:他没疯。(*接得自然)

易中天:我们也不知道为什么,真不知道。(*前面似有问话,可能被剪辑。)

林白:你从来没想过为什么?

易中天:我们干嘛要去想它呢?反正书卖得好。(*似乎第一次有点不耐烦,既然人家说了不知道为什么,你何必还要打破砂缸问到底?难道是为了完成任务才这么执着的?不是自找没趣吗?这是对主持人应变能力的考验。)就像我们这个小老弟,史不凡,你在模仿我的时候你想过会得一等奖吗?(*语气和缓)

……

史不凡:没有,这绝对没有。

易中天:对了,哎呀。(姜华笑)

易中天:咱们以后办个主持人学校,培训培训。(*黑色幽默,并没有讽刺、揶揄之意。这应该是老易一贯的风格吧,或可称为易式幽默。没有幽默感的人可能会认为是讽刺。这也是网友认为的易中天第一次说话过火吧。)

史不凡:嗨。

背景资料:(画外音——性情中人易中天上访谈节目以“砸”人为好;屏幕主题词——易中天“砸”主持人经典瞬间)(“面对面”王志采访易中天,2006年8月20日播出)

经典瞬间一:我回答不了你的问题,而且我也没有任何诀窍。

经典瞬间二:你参考过评书的说法吗?我就没有听过评书。

经典瞬间三:读《三国志》没有?《三国志》怎么描述诸葛亮的?身长八尺,容貌甚伟。不叫帅哥叫什么?叫伟哥啊?

经典瞬间四:碰上一档无聊的节目,一个蹩脚的主持人,问的一堆八卦问题(*其实是王志问易中天电视对书斋中的学者来说可能有点别扭,你感觉舒适吗?什么时候舒适,什么时候不舒适?易回答不舒适时如是说。——并不是有的网友说是针对非常网络及主持人林白和姜华的,有些人纯属断章取义,或者纯属炒作。)

(*BTV引用这些经典瞬间,而且冠以“砸”主持人名号,是想误导观众,还是想炒作?一些评论用“狂砸”、“发飙”一类词描绘该事件,怕BTV难逃其咎,这就是BTV精心打造的卖点吧?甚至有人炮制出特写镜头中主持人眼泛泪光的描述,但当事人事后说并非如此脆弱,不知评论家们是如何发现主持人眼中的眼泪的。)

8.我最不要问的就是动机

易中天:主持人老喜欢问这种问题(*有没有想过会卖得那么火?),它不可能想,就包括你们做一个节目,突然哪一天火了,其实你们也真没有想过,对吧?因为你们做这一行,你们应该知道,这个往往是做一个策划,说这个可能收视率高,(结果)倍儿低。

姜华:对,有这种事。

易中天:有时候糊里糊涂做一个就火爆,不期然而至。完全有这种可能,你比如说电视剧《激情燃烧的岁月》……《潜伏》……火爆。没人能事先想得那么清楚。小兄弟我告诉你,也也劝你告诉其他媒体的主持人和记者,以后甭问这个问题。(*老调的问题问了很多遍谁都会烦的,再说,媒体也不能没有一点新意啊,没有新的内容挖掘,没有思想新的碰撞,做节目何益?特别是对讲求创新的学者来说。)(热烈掌声)

易中天:不要以为什么事是策划出来的,你就说他那个得一等奖,他没什么策划……(*前面可能剪辑掉了这样的话:有网友评论说品三国卖得那么火是一场成功的商业策划。)(*易中天们成名有偶然性,但也必须有相当的能力,就是这样,当初结果也不是那么容易预测的,这是常识。现在,谁在问,你有没有想过你会红,会火之类的问题,实在是小儿科。多少明星被问过这傻傻的问题啊。)

易中天:这年头,你说真话没人信,说假话好多人相信。怎么回事,这事?(*“没什么策划”没人信)他就不相信,其实我很简单,我的主张是我重视过程超过重视结果,重视结果超过重视动机。我最不要问的就是动机(*从BTV网上视频看这是易中天第一次抛出“动机”论,但是这时提出有点突兀的,不知前面有没有删节,如果没有删节,是不是这是本次访谈核心的议题,如果是核心议题那么他和电视台应该沟通过的。不过,人家明确不喜欢,识趣的就不要问了。这是亮出的基本态度,当然也是基于与余秋雨论战形成的基调,而且,这次访谈主题也可能是让当事人现身说法,说说与余秋雨的论战问题,关照整个访谈节目,易中天是不是也想通过这个平台向余秋雨和众网友表达点什么)。我最近不是提出批评三不问?第一就是不问动机(*董路、赵川认为不问动机是不可能的,“你易中天不是也在臆断主持人的动机吗?如果您不认为他们‘动机不纯’,您至于突然发飙吗?”董、赵二位吃媒体饭的人坐不住了,有点同仇敌忾的意味。是的,人做事情很多都是有动机的,但是做每一件事都一定有动机吗?其实许多事是没有明确的动机的,有时做了就是做了,或出于习惯,或一时兴起,或工作要求,咱老百姓做事谁还事先把动机搞清楚再动手的,许多人怕是连动机这个词什么意思都不知道吧?你说,一个农民今天要下地干活,他动机是什么。再来就事论事,说说易中天的“批评不问动机”。读者诸君请注意,不问动机,不等于没有动机。我们判断许多事情的是非曲直,大多时候不是看你主观动机的好坏,而是看你行为本身的好坏,你的动机再纯,但是你的行为不咋地,我能说你好吗?再说,你的动机我怎么能知道呢,我又不是你。你说你动机纯良,我怎么知道你说的就不是假话呢。所以,刑法上并没有把动机作为犯罪构成的必要条件,在主观上只是考虑是故意还是过失。所以,易中天的“批评不问动机”很难理解吗?还是我们的理解能力出了问题?再退一万步来说,在这次访谈中,人家易中天明确说了,你不要问我的动机,人家是采访的对象,人家有权利说,我不想回答这方面问题,你不要问。你老问,烦不烦啊。我请你来讲,也给你费用了,你还不该老老实实地讲啊?如果都这样,哀哉呜呼,以后电视就更不必要看了。),而媒体最喜欢问的就是动机,所以我觉得媒体是非常的弱智,老要去问动机,你问动机干嘛呢?(*意思是说,你不要问我动机,你们媒体老是问动机是有问题的,老问老问,就没有点创意吗?你们不觉得烦吗?想想看,这不是对媒体的批评吗?媒体不能批评吗?虽然说言辞有点尖刻。但是,千万不要将易中天“弱智”之语理解为特指BTV、非常网络和主持人,只是对一般现象的描述。我以为,这无论如何都不能算是“发飙”,只是易中天惯常的表述,当然,于丹肯定不会有这样的用语。当然,你说媒体都弱智,一竿子打翻一船人,媒体人当然不高兴了,一不高兴,你易中天就是“发飙”,就是“砸场子”,就是没有风度,看来媒体也做不到虚怀若谷,也怕批评,呵呵。语出惊人,易中天真乃性情中人也,难怪会得罪人。)

前几天有一个地方他来问我说,你现在到处演讲是为了传播中华文化,还是为了挣钱呢?(*嗯,这问题的确无聊)我说这个问题重要吗?比方说,我说我是为了挣钱,你是不是就不来听我的讲座了,我说我是传播中华文化的,你就来听讲座,你有这个选择吗?你没有选择嘛,你只管他讲得好不好就行了嘛,就好像说,我们不能问史不凡你说相声是因为热爱相声呢还是觉得相声好挣钱呢,你这问得不蠢吗?然后你去问一个这个你们北京电视台做这么个节目你是为了传播中华文化呢还是为了挣广告费呢?你不觉得蠢吗,这问题问的?(*连BTV都拿来作类比,显然这里的“蠢”是针对“前几天”那个人的提问的。而且,就现有的视频看,易中天关于动机的说辞是自己提到的,林白只是针对《品三国》卖得那么好,顺着易中天的话问了一句:你从来没想过为什么(卖得火)?而且只提了一次问,而且很温和,绝不可能惹毛易中天。这里也许暗示了一个背景,就是易余论战,这也未可知呢。)

史不凡:易老师,您别生气,这人肯定不是咱们北京电视台的。

易中天:哦,对,对。

非常网络采访易中天全文实录 小崔采访易中天

史不凡:尤其是像咱们非常网络这样的记者,更是不会问这种问题(姜华笑,观众掌声,史稍顿),他都问我了。(*幽默,表面是说没有问您,而是问我了。其实是说,BTV的主持人肯定不会问这个问题。气氛幽默,友好。哪有“狂砸”主持人之说?)

易中天:呵呵。(*笑得开心,显得友好,更证明易中天并没说主持人蠢,前面说媒体弱智,也是针对一些媒体老问动机而言的,并非有些人想象的,他与所有媒体为敌。董路更言辞激励地说,我平生最烦您这样“端起碗来吃肉、放下筷子骂娘”的人。哦,为什么媒体捧红的人就不能骂媒体?感情媒体是真理的专有者?)

易中天:过程比结果重要得多,人生就是一个过程,人生的结果很简单,就是躺倒那个小盒子里面去。动机就更不要问,你不能问他,你干嘛到这人间来,你为什么到这人间来走一遭,什么动机啊,你想干什么啊?(*表明基本观点,觉得那些媒体老问动机匪夷所思。也许是为以后的论战定基地吧,也许是对以前的观点的总结吧。有意要“砸”谁吗?)

9.同一事件主持人三问动机

林白:易老师,就是说,前段时间,我们知道您在网上一直在追问另一位号称大师的余秋雨先生,关于他捐款的事。你为什么对他会一直要问个为什么呢?(*比较犀利,你不喜欢别人问你为什么——动机,你为什么要问人家余秋雨先生为什么呢?不是双重标准吗?)*一问动机)

易中天:(表情显得有点不耐烦;停顿了一下)。我有时候喜欢管点闲事,出来打酱油,有时候就管点闲事。(*其实易中天问的不是动机,而是行为。)

易中天:我说黄董事长(余秋雨经纪人)你最好明确回答三个问题:到哪个帐了?怎么到的?什么时候到的?你把这三个问题回答了,余秋雨先生就解脱了。人家不会追问,公众也就放心了……你干嘛非要说,9月份就真相大白了,你不是去年5月份捐的款吗?这一年多什么意思啊?说清楚不就完了吗?起因就是这样,很简单。

……

林白:易先生,问题是这样,许多网友不明白,就是说你干嘛要管这样一个闲事?(*再问同一件事的动机

姜华(紧接着林白的问话说):我还看到有评论说,这是您为了保持名人的热度而进行的一场名人战争。

易中天:我告诉你,我的批评三不问的第一条叫做不问动机。

姜华:那您怎么评论这种说法?*三问动机)

易中天:我拒绝回答这种愚蠢的问题。(*前面已经摆明了,老问动机的媒体是弱智的,你们还一而再,再而三地问动机,按照逻辑,你问的这个问题不愚蠢么?而且,真的不高兴了,给谁会无动于衷呢?但是还要注意这句话的表达,是问题愚蠢不是提问的人愚蠢,即便是提问的人愚蠢,也是网友,而不是姜华,姜华只是转述,因为非常网络栏目定位如此。)

姜华:那……

易中天:但是我也不会问,说你为什么问这种愚蠢的问题,我也不会问这个问题,我不查他(*应指余秋雨,而不是姜华)的动机,大家不查,大家不问动机。我也不会问余秋雨为什么这样做,我不会问他的动机(*明确自己批评的态度。有时动机纯良,但行为及结果并不一定很好)(*看来,动机问题就是和余秋雨论战的问题,他不是对主持人有成见而是对这事耿耿于怀呢)。

姜华:我们就不纠缠这事了。

易中天:随便,你可以纠缠。

10.主持人锲而不舍五问高考经

林白:中天老师,有很多观众是学生家长,他们有许多人都希望自己的孩子,在高考中考出好成绩,那么能请到您这样一位学者,我们也希望您给大家,给家长提点建议,怎么让自己的孩子考出好成绩。(*一问高考经

易中天:非常抱歉,我没参加过高考。(*术业有专攻,不是万金油,知之为知之,老实的态度,真实的态度。)

林白:但是您的孩子参加过高考。(*追问高考经,主持人的机智)

易中天(笑,狡黠地):那你得问她。

林白:作为父亲,你在帮助孩子准备高考的时候,你有没有做过些什么工作吗?(*再次追问。)

易中天:做饭(*令主持人大跌眼睛,也造成了冷幽默的效果)

林白:除了做饭,还做些什么呢?(*紧追不舍,主持人基本要求,无可厚非)(*三次追问)

姜华:这也算是一个经验吧。(*缓和尴尬气氛,也算机智)

易中天:她妈妈晚上催她上床睡觉,我的工作是保证她按时吃饭,保证营养,保证可口……这是我们家长的任务。(*叙述做哪些饭,怎么做饭,保证健康不生病,很详细;可以看出,易中天也算是有备而来,应该和主持人交流过——有待求证,他的回答是要有自己的方式,有自己的个性;不能说易中天不配合,其实一个家长对孩子高考能有多大帮助呢,主要还不靠自己努力,家长能做的就是照顾其生活,再者说,易中天又不是高考问题专家,他能给什么中肯的意见呢,如果说他真的“指指点点”了,倒有点信口开河,不负责任。实事求是,知之为知之,不知为不知,做了就是做了,没做就是没做,难得有这样老实的态度。这里也传达出一个真谛,名人也有普通的一面。与易中天的这种态度相比,下面林白再次穷追猛打倒显得有些过分纠缠,有非要完成任务之嫌,采访不看对象,不会变通,难免令人生厌。再者说,这个话题并不是此次访谈的主题,苦苦纠缠,你能怪人家说出“有本事你替她考”的话来吗?)

林白:这是一般家长都会做的,有没有别的什么诀窍?(*除了第一次提问外,这是第四次追问,你不觉可笑吗?据此,我想,你应该能理解易中天下面一句话的情绪了。其实,主持人应该就易中天夫妇料理孩子的生活展开评论。这一提问,抹杀了他前面提问的机智和执着。)

易中天:还有别的事情,是不该你做的,有本事你替她考。(*已经很生厌了,就此打住吧。)

林白:我听说您的女儿,后来……(被易中天打断)(*典型的看不清火候。)

易中天:你还打算继续愚蠢下去吗?(*林还要再次追问,被易打断。想想看,“愚蠢”这一词过分吗?再比较以前易中天说“愚蠢”的时候呢?这里是不是太恰如其分了?)(*姜华在笑,不是尴尬的那种,应该是会心地笑)

林白:是这样,我作为主持人,得完成我们的任务,这不单是我一个人的事情,(*自我解嘲。这岂不是很傻,很天真,怎么像小孩子的思维?有点好玩的。示弱以求得理解、谅解吗?我干嘛要迎合你,易中天就是易中天)就算我觉得它愚蠢,我也得问出来。(*这?太机械,太照本宣科了吧?是主持人的问题,还是节目组的问题,抑或行业的通病?)

易中天:对,对,王志就是这么说的。(*轻松、幽默,又暗含讽刺。和王志不一样噢,情景不同。如果是拾人牙慧就更可笑了。)(*姜华低头笑)

11.我不在意但不喜欢别人叫我“学术超男”

林白:我继续了,那下面我就随机发问了(*漏了马脚,前面穷追猛打,步步紧逼是为了完成任务,为什么不早点“随机”呢?),今天我们一开始介绍你的时候,说是“学术超男”易中天(*有被媒体捧红之嫌,当然易中天不高兴,他自信啊,如果说是“策划”的,捧红的,你来试试?),这个名称由来是三联生活周刊的一期封面。

易中天:对。

林白:但我听说你并不喜欢这个名字(*到这里,我们可以看出,问高考教女经验的确有点牵强,游离主题,或者那个话题可以放在这个问题后面,也即放在结尾。)

易中天:我当然肯定不喜欢。夸你是超男,意思很清楚。超男超女是蹦跶不了几天的,是过眼烟云,中国人好忽悠,你们还当是好词呢,你们当好词欢迎我,我也没办法,对吧?我能有什么办法呢?所以我就说,你要叫我易超男,我只能笑笑,你叫余秋雨余含泪,他也只能笑笑(*不在意,泰然处之。网络的集体不尊重,好像不是一个好风气),出来混是要还的,这个代价得付。(*有评论者揪住这句话不放,其实是典型的偏题,如果依此去批评,那就属于揪辫子的文革式的做法。至少也是断章取义,或者根本就是理解力有问题。易中天的意思分明是,我们出了名,成为公众人物,当然要付出一定代价,也应该有一定的雅量,不怕人们叫我们什么,怎么评论。看看一些知名网友的评论,实在搞笑。)

(*主持人这时并没有提到他和余秋雨的论争,而是他自己偏离主题引上去的,看来本次访谈,他与余的恩怨是一个主题,他可能想以此为平台表达或澄清一下与余秋雨的论战吧,据说余在其他场合发表对他极不利的言论。可能易中天与BTV和主持人是沟通过的。)

林白:也就是说,您认为您哪怕笑得很难看,是苦笑,也得笑。你认为自己不会是过眼云烟,你会持久?

易中天:我不在乎我是什么。

林白:那你何必在意别人叫您超男呢?(*这句话厉害。)

易中天:我不在意,我不是笑的嘛?但是你总不能说,总不能承认这是恭维话嘛。对不对?这是把它解释清楚,我不介意。(*不介意,但不喜欢。姜还是老的辣,拆招。这也不难理解——起个带有不敬意味的绰号,谁能超然得无动于衷呢,怕圣人也难免心头不飘过一丝阴云,虽然他们有雅量不去计较。即使圣人也有七情六欲吧,为什么要强求他呢。但是,你作为主人,邀请人家做客,还当面喊人家绰号,还让人家不要在意,这可能吗?别人叫也就叫了,人家不会放在心上,你作为朋友还那么叫,还不停地追问,合适吗?怎么叫人不生气。)

林白:那么你愿意媒体或公众怎么样称呼你呢?(*傻孩子,这不是傻话吗?怎么能这么问,你问问自己看看?直呼其名好了,或者某某先生,某某教授,某某老师就行了,这还用教给你吗?难道让我编一个绰号让公众叫我啊?无稽之谈!)

易中天:我没有这个愿意不愿意。上次跟王志刚对话的时候,我说得很清楚(偶尔出去打点野食的圈养动物)。我弟弟早说了,你以为你是什么名人?你就是峨眉山的猴子,走到某一个地方,大家喂你一点点东西吃,然后照张相,可不就是这样嘛?(*自比猴子,还是很谦虚,但是你总不能叫人家猴子吧?),所到之处不能够叫喂东西,叫做宴请,宴请完了照张相,跟峨眉山猴子有什么区别,观赏动物。那么你能不能去向一个观赏动物,你在意别人怎么观赏你嘛?这个问题留给峨眉山猴子回答。(*这么简单的问题,还需要这么一问再问吗?幽默式拒绝。)

姜华:我们可不可以让易中天评说一下易中天?(*老套,抄袭央视,实在没有新鲜感,再说,这话也不是对每个人都管用的,如果有人像易中天一样不评价自己呢?这样提问,人家很容易回避的,如果人家说我从来不评价自己,下面话题还怎么展开呢?这是个不动脑筋的提问。)你觉得成名后,你的为人处事,待人接物有变化吗?(*这分明是命题作文嘛,还让人家评什么自己啊,如果给他自我评价的机会,他也不会照你的思路说的,所以,这两句连在一起问是最愚蠢的。)

易中天:我从来就不评自己,我专门评别人的(*果不其然吧,你没招了吧?自己设了个圈套,然后自己往里钻。是不是愚蠢的提问?)

12. 这年头不弱智做不了领导

林白:我能这么问吗?你觉得你自己现在的状态像三国中的哪个人物?

易中天:他们完成不了任务了。(*前一个问题愚不可及,被噎回去了,现在又提一个更低级的问题。这如何类比呢,你就怎么知道三国中确实有某个人物跟易中天很相像呢?你又怎么知道易中天会牵强附会,生拉硬拽地和某个人物靠呢?这样的问题,包括其他问题,是不是事先和易老师沟通过,甚至彩排过,而现在易老师又变卦了呢?有意思,我无从所知。结果不是搞得不愉快吗?)主要是他们领导弱智。(*虽然似乎对领导不尊重,但本意是想说这个问题太无聊,你们节目组是怎么定的啊?领导当然有责任。为了完成任务,任务当然是领导定的,既然你已经明确说了是为了完成任务,那么问题当然是出在领导身上,这个思路多清晰啊,又很敏捷。)(*某某同志也别大惊小怪,这年头拿领导开涮已经是一个时髦的现象,往往能赢得听众,也成了一种幽默的方式。我想领导是应该有这个雅量的,谁叫你是领导呢。不过说句冷静的话,这年头领导名声确实不好,而且也确实有原因的。当然领导也会说,我也没办法,领导定的……这就是体制的问题了,电视台以及节目生产方式没有体制上的问题吗?所以,别大惊小怪的。你看看人家网友怎么说的——易中天敢说真话。别不在意哦,这在现在可是稀缺资源哦,可是美德哟。说什么,你易中天也是有领导的,你易中天敢跟党中央国务院叫板吗——这种思维方式不太小儿科了么?)

姜华:我们领导也不弱智。(*作为主持人应该这么说,这是职责所在,但是这是要有点勇气的哦,人家易教授火大呢,你敢叫板?况且观众可能不以为然呢。这一点,姜华还是蛮可爱的。)

易中天:我告诉你,这年头不弱智都做不了领导(更热烈的掌声)。(*独立学者所言!很正常,其实他并不一定针对某个特定的领导,而是针对一定的制度的。这句话反而因为言辞的犀利、泼辣赢得了观众。谁又能说,他的大炮筒子的表达说出的不是一种具有一定普遍性的现象呢?其实,这句话很深刻的,有时代背景的,这已经成为人们,尤其是学者着重反思的一种社会现象、制度现象了。问问自己,我们真懂学者吗?)

易中天(对史不凡):咱们俩都没上当,是不是?(*对媒体有这么大戒备心吗?真是防火防盗防记者啊,为什么?何以至此?)(*说话时,笑得像得胜的孩子,看不出有恶意)

13.重申我不在意但不喜欢别人叫我“峨眉山猴子”

林白:一个人讲得精彩的时候,通常形容他说得比唱得好听,但是许多网友说您是唱得和说得一样好听。

易中天:没有,没有(*谦虚)。我还是说得比唱得好听。你是那门行?(问史)

史不凡:我是学您行。

易中天:你是学得比唱得好听。

史不凡:对。

林白:今天难得请到您到现场,我们有没有机会除了听您说之外,听到您的歌声?

易中天:能不能给口水喝?(*节目安排的疏忽,应该为嘉宾备好茶水,特别是要请人唱歌,要润喉。渴了就要喝水,不高兴了就说出来,想不说就不说,也许许多人不高兴,但是这就是真性情,难怪他有那么多“乙醚”呢。就是这唱歌前要水润喉的细节,有人竟撰文将其臆测为暗示主持人水平低,真是神乎其神,玄乎其玄。有意思。)

易中天:峨眉山猴子有时也要喝水的。(*我凡人一个,渴了就要喝水,真不知道你们是怎么待客的。委婉,幽默,率真。)

林白:你会喜欢别人把你称为峨眉山猴子吗?(*关于称呼,前面已经议过了,已经自讨没趣了,这里还问,真的要问林白先生,你到底想干嘛?同一个地方干嘛非要摔倒两次?分明是想激怒人嘛,烦不烦啊?)

易中天:我告诉你,你去问问那个峨眉山猴子它喜不喜欢,怎么还不明白我的意思?着急。(*真该着急了!能怪人家着急吗?再说,你主持人不能老跑题啊,这里分明是想请人唱歌,怎么又绕到峨眉山猴子上去了?这里只有喝水跟唱歌有关,猴子跟唱歌有什么关系啊。服气啊。难道易教授说话就那么含蓄,就那么绕吗,就那么难以理解吗?这么交流啊,这是?)就直说了吧,我没有权利喜欢不喜欢,明白了吧,小兄弟。(*呵呵,连老易也被绕进去了,又回到从前纠缠不清的问题上去了)

姜华:明白了,一早就明白了。(*看来,这时姜华是清醒的,知道这个话题之前已经说过了,她肯定也觉察了她的搭档,这时不该再问这个问题)

林白:我们明白了,我们也一样。(*一样不喜欢别人给自己乱起绰号,乱叫绰号。这时的明白,恰恰证明了刚才提问的傻。)

易中天:是啊,所以那个网站上评价你们主持人的帖子,别看,看它干嘛,也不能怎么着。(*凸显个性)

林白:您给我们唱首什么歌?

易中天:(唱歌)

……

林白:请易老师为我们题字。

易中天:搁哪儿?趴地上写,不会吧?(*儒雅是学者的一种特征,学者为什么不可以率性一点,易中天就属于后一种,你不觉得可爱吗?在传统中国,“儒”字的“人”旁往往便宜成“心”旁,儒而懦的传统文人在现实社会中越来越显得不那么可爱了。我们宁愿更多一些耿直、狷介,甚至疏狂的学者,为什么不呢?)

视频:http://www.btv.com.cn/2009/kj-fcwl/content/2009-07/22/content_484228.htm

  

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