婚前性行为 正常同房时间

婚前性行为

(志浩按:2009年12月30日上午,应长城网的邀请,作为《婚前性行为》节目的访谈嘉宾,因为电动车出现故障,迟到了15分钟。2009年12月31日,由本人进行整理,内容略有差异,文字也有所增删)

主持人:我们欢迎谢老师,谢老师刚考完试,很辛苦很感谢。我正在和王老师探讨,就是婚前性行为是进步,还是什么?因为这个是一件与传统相悖的事,很多老人看不惯这个事。

老师:这个在古代没有出现。现在有一种观点,比方说李银河觉得就是社会的进步,我也觉得这是社会进步,体现在哪里呢?比方说大学生同居的话题,主要是体现在,对这个问题社会所体现的宽容度。潘绥铭先生,中国人民大学性社会的所长,他与李银河女士,号称性社会学领域的学术超男和学术超女,他们的理念有相通和相近的地方,他们对待婚前性行为,都是非常开明非常自由的态度。

■当时我就说,性不能轻易说是一种进步,为什么呢?传统社会对这个东西非常禁锢,那个时候哪有什么婚前性行为啊?除非就是说受到了不好的事情,再一个,那个时候结婚年龄小,刘巧儿结婚早,没有现在的婚姻法女生20男生22岁,在这种情况下,再加上中古时期的社会风俗,确实相对来说,比较禁锢。

■谈到胡适先生,他非常有意思,他从美国回来,蔡元培已经聘用他当教授了。尽管他在美国有一个女友——苇莲丝,后来老妈给他找好了——江冬秀,后来,胡适娶她。胡适回来到村里去看她,见到了小舅子大舅子,见到了丈母娘家中很多人,就是没有见到准新娘。胡适本来与苇莲丝的感情很好,后来,人家苇莲丝终身未婚,等于说等了胡适一辈子。

■胡适说:怎么办呢?我体谅我妈妈,爸爸死的早。新文化运动的那一代人,他们很多人都孝敬,不像郭沫若见一个爱一个。胡适就特别孝顺,没有最孝顺只有更孝顺。看以后的爱人,以后的媳妇,他拿着礼单,拿着很多东西,最后大舅子给妹妹做工作,江冬秀,死活就是不见。

■这也是非常有意思的,现在听来似乎有些浪漫色彩。

中古的文化,也是保持一种矜持。好像无论东方还是西方,在中古时期,都有这种矜持。大舅子已经急了:对不起了胡先生,这个闺女就是这么拧,就是躲在帐子里不见。

■最后结婚的时候再见。我若没记错的话,是1917年12月30号,也就是九十二年前的今天,那天还是胡适的一个阴历生日。别说婚前性行为了,他们在结婚之前根本是不见面的。在中古时期对人的规范特别多。

■在文明史上远古时期,类似于原始社会,那个时候在这个方面非常开放的。

老师:再比如说杨二车娜姆,快乐男生的评委,她说喜欢谁晚上就可以直接开房,把编导吓了一跳,她就在大庭广众之下说。

老师:你问娶了这样的太太是否有安全感?这样的人,如果成了我太太,我没有魅力,当然就没有安全感。

■我们知道,杨二来自泸沽湖,那里不仅自然生态没有污染,关键是人文生态,也那么天真烂漫。男女生见到了就可以唱歌,比方说我喜欢你,晚上就可以来到女生的竹楼,我要不喜欢你的话,唱多少歌,也没用。

■证明人类有这么一个反弹。他们组成的部落,是一个文化活化石,没有经过我们所走的历史阶段,比方说专制传统,他们就没有经过这个阶段。

■人是文化的产物,人在这个地方,一方水土养一方人,那个社会,那一方水土在养育着他,他的行为,要符合社会的风俗习惯。

主持人:为什么老人们都看不惯婚前性行为,以前是不存在婚前的性行为的,现在的婚前性这么多,其实是社会宽容的一种表现,同时也是人性的一种反弹是吗?

老师:到了近代时期有一个文艺复兴,上次我也提到过,意大利,人的发现,意大利人发现,没有那么多的规矩束缚他们,所有那些规矩,都是人加上去的。文艺复兴时期,意大利也非常乱,也就突破了以前的道德和习俗。

■人类远古时期的天真烂漫,中古时期有了禁锢,近代又好像给脱了好几件衣服,又开始从道德上重新来进行。这种情况,是文明史的反弹,也可以说远古时期人性天真烂漫的回归。

老师:我和王老师有所不同的观点。潘绥铭先生调查中国大学生的婚前性行为,他从91年就开始跟踪调查,1995年、1997年又有两次调查。这三次,大学生的婚前性行为,基本上都保持在10%左右。跨世纪之后做了两次,2001年、2006年作了两次,2001年突破了10%,可能现在要到20%左右了。

■李银河女士,在广州曾经讲过,根据广州调查结果,广州现在婚前性行为居然达到86%,连广州人都吓了一跳,

■网上调查,大部分接受调查的是白领,有自己的一套生活。难免有以偏概全的倾向。

甚至就是香港的性教育基金会的先生,到了广州之后,觉得不得了啊,居然广州比香港还要开放。怎么会这样呢?原来香港的青少年,受英国文化影响很深,很多人都信基督教,这就对他们有一个约束。

■西方有一个性解放运动,即使如此,性解放者也要受良心的引导。大哲康德不是说过吗,头顶的星空和心中的道德律,会引起我们有加无已的敬畏。基督教对性的约束起到非常大的作用。北欧婚前性行为达到90%多,这些国家女性非常勇敢,非常坦诚的。不像现在的中国是一个转型,有种行为的很多,但是,你要他说出来,他就觉得不好意思,有什么不好意思的?做都做了,就是说不得。这是我对中国调查数据不大认同的理由,也就是,中国有婚前性行为的人,要比调查数据,要高得多。

老师:北欧的确是这个样子的,是不是北欧国家就乱的非常厉害,不是这样的。是不是有了婚前性行为就对生活不负责任了,是不是没有婚前性行为就对婚后的生活负责了。其实不是这样的,婚前性行为,没有办法,用道德进行约束。婚前性行为,只要两个人你情我愿就可以。两个人已经到了谈婚论家的程度,真正的应对了我们这句话叫做婚前性行为。还有是不以结婚为目的的,这些确实令人不好接受的。但是,只要两个人是自由意愿,社会并没有必要进行干预。

老师:我觉得我们既不应该是兽性,也不应该是神性,我们是人性。

■因为兽本来就没有羞辱感,人如果没有羞辱,那和动物有什么区别?进行比较当中,一定要注意预设的时间段,当时说的这个问题,的确是中国和西方的一个时间段。中国是不发达国家,在有些方面确实比较落后,这是毋庸讳言的。

■如果涉及到社会习俗方面,就不要轻易说落后。文明是可以比较的,文化比较,没有意义。

李银河老师是美国匹兹堡大学社会学博士,潘绥铭老师也曾经在美国进修访学。潘绥铭老师进行社会学的调查,使用的方法,是国际社会通行的标准。

老师:至于婚前性行为,不因为谢志浩接受了,就说谢志浩是勇敢的,也不因谢志浩没有采纳,就说谢志浩是怯懦了。婚前性行为,人家当事人你情我愿的私人空间,不是公权力干预的领域。

■中国哪些人,婚前性行为,比例比较大?既不是传统农村的,也不是城市的,而是从农村来到城市打工的打工妹、打工仔。这些打工仔、打工妹,他们的婚前性行为,是非常自由的。他们从农村来到城市,摆脱了农村习俗对他们的束缚,也就是脱离了原来的生活轨道。

主持人:女孩子可能在被动的情况下和男孩子发生关系,现在这样的情况多吗?

老师:这个恐怕不能这么说,我觉得男人可能不是只发于情,可能就是性,女人发于情的时候为多,这是男女有别的地方。但是,要说在婚前性行为当中,女人再被动,也要以个人自由意愿为前提吧!

老师:有时候性和情是有交集的,但是有的时候性就是性,情就是情。“一夜情”就是“一夜性”,两个人都有需要,一拍即合,第二天早晨来到茫茫人海当中,各走各的路。

主持人:如果婚前发生性关系之后,男方对女方的态度会不会特别热烈?

老师:我觉得也不一定,如果两个人性协欲望都非常高,两个人生活有可能非常协调;如果两个人都性冷淡,生活也可能比较协调;如果一方性欲特别强,一方特别弱,可能就会去外面进行弥补了。

老师:在80年代,中国有一些博士,80年代初才恢复了高等学位,博士和夫人多年没有孩子,说老婆身体有问题,要求离婚。离婚的时候,通过体检,才发现老婆居然是处女。这就是我们的社会,1949年之后,实行性禁锢的一个后果。现在可以同居,可以婚前性行为,

社会性禁锢期间,绝对是匪夷所思。

■女生背后看不出是女生,那是不正常的。文化大革命,还是一场精神圣洁活动,可以说是精神圣战,中国人学雷锋,你发现雷锋没有女朋友,刘胡兰没有男朋友。《红灯记》里面,

这个奶奶不是亲奶奶,爹也不是亲爹,无情无性。

■我们是人啊,那是忍受不了的,那时候偷食禁果的人也是非常多的。

■文化大革命,这个时候,公社书记这些占有强势地位的人,就非要占有那些有求于他们的女知青。社会表面上是非常禁锢的,其实占有权利的人是人欲横流的。

主持人:原来的男生都比较保守,现在的男生们还那么看中处女情节吗?

谢老师:原来连吻都不行,试想一下。我们单位有一对,老头还有媳妇,反正当着别人不能特别亲近,甚至还故意闹些别扭,我们觉得司空见惯。两位老师,一位去年退休,一位今年退休。这就是共和国的一代,性禁锢给他们打上的烙印。

主持人:小雷,男性的处女情节还浓吗?

小 雷:有的有,有的没有。

老师:现在有修复技术,包括处女膜修复。男人也要寻求心理平衡,技术方面,假做真时真亦假,但是他们还是乐此不疲的。

主持人:可以说东方人比较传统?

老师:不能笼统地说。同样作为东方人,日本人在性方面是非常疯狂的,如果读日本的几本社会风俗方面的书,就知道了,很多人男女是可以在一起洗澡的。

■少数民族,相对来说比较天真烂漫,没有经过这么多的积累,也不像汉族,那么变态。

主持人:尊重对方的同时也要尊重自己,谢老师怎么看?

老师:既然是一个人,人有人性,就不要把更多的动物性,兽性来进行展示。人生有一个不断地成长的过程,不断地留下生命的印记。当然主持人例举的这个女生,家庭环境和氛围不是那么健全。我觉得我们这个社会,直到现在我觉得我们大陆比较悲哀的事情,没有充分的,能够自由表达的充分的性教育。

■潘绥铭老师是东北师范大学的,历史系的研究生。1985年,他自愿在中国人民大学开设《性社会学》,当时很多女生接受不了,认为这个老师是流氓,他的同事也接收不了,觉得潘绥铭吗?他整天就想性这个事,其实潘绥铭先生是非常绅士的。蔼理斯先生他是英国人,写有《性心理学》,弗洛伊德是德国人,认为世界很多东西都是性的象征。两位可以说是20世纪性社会学领域的双壁。他们研究的问题让人感觉非常不正常,但他们都很绅士。现代西方社会,可以坦诚探讨这个问题,进行充分的教育。我们的社会没有这一课,只能偷偷摸摸自修,最后出偏了,心理受到伤害了,才进行心理辅导。我们没有这一课,如果要求小女孩受的家庭教育非常充分,那是不可能的。

■从我小时候来说,我问我妈妈,我从哪里来的。妈妈回答:有一个白胡子老头把你放到村边了,之后把你抱回来。中国人老觉得自己是从石头里蹦出来的,性教育只能通过自己自修。

■没办法只有自己自修,没有引导,没有知识的导游,不出偏是不正常的,在这种情况下,出偏是常态,不出偏是变态。

老师:我们那时候多么压抑呀,没有黄片。社会对待这个问题,所秉持的态度,应该是疏而不是堵。关键是都“堵”惯了,那是没有办法的事情,产生这个是非常不幸的。

主持人:您看您一直在说社会缺乏性教育方面的支持体系。有一个这样的新闻啊,有一个大学在开一个婚前守贞的课,跟您的观点有相悖之处吗?

老师:关于这个事,我还是知道一点,浙江大学的老师开的这个课程,来到这个课程听讲的一部分是同学们,再有一部分是年轻老师。李银河老师觉得,这需要充分的性教育。但是,这种办法,我并不觉得是好办法。中国的事情,真是难以打理,要么就没有轨道,要么一上轨道,就倾斜了。

■大陆社会,充分的性教育,长期没有氛围。我对浙江大学老师的工作,报以同情和理解。他们的团队还有来自马来西亚的外教。这位外教曾经在婚前守贞培训课程上说过:为什么要进行婚前守贞?在一个饥饿困扰了黑非洲。性特别乱,好几个国家都有这样的情况,所以,他们的艾滋病发病率非常非常高。这些国家的人都说ABC,他们首先是A,是一种对于自己事情的能力,B,是一种忠诚,C就是避孕套,这是老的ABC。马来西亚外教接着说,能不能把C改成品质,改成品德。改了以后发生了很大变化,乌干达艾滋病减少了70%。

老师:因为他们太乱了,他乱到没有基本的人文秩序了。我们发现战乱的时候,总有人离开秩序的轨道。

主持人:其实我在想,就是说很多人对婚前性行为不以为然也好,很普遍也好,我在担心,他们将激情提前透支了,会不会影响婚姻的质量。

老师:今天花明天的钱,在基本的人生态度上,是转型时代难免会出现的事情。我是不是以欲望为类型的,王老师是伦理为类型的?婚姻合适不合适,只有两个人最清楚,就像鞋里面的脚,合不合脚只有自己最合适。我觉得也未必没有这样的情况,我们在社会统计当中,我们不能把很多话说绝。正好两个人通过婚前性行为,他们很有这种建造了爱的基石,建造一个容器,说不定他们的生态和心态都会非常好。生态,性生活非常协调,心态,两个人非常和谐。所说的和谐家庭,首先是性生活的和谐。那个小女孩很早就当了妈妈,我觉得和环境有很大影响。因为孩子觉得自己是很无辜的,很无助的,没有人去引导,而且家庭不给她这样的机会,有他自己的独立空间。

老师:中国家长,习惯于对自己的孩子进行全面的掌控,孩子写日记把抽屉打开,看写了什么,看梦中情人是谁?

主持人:您这样做过吗?

谢老师:我家的一把手代劳了,就不用我了。我远远的观望着,撕心裂肺的观望着,我女儿的情况不以我的意愿为转移。如果过度对孩子掌控的话,就容易造成心理逆反。如果不掌控,老板和农民工不掌控,出现的问题,我们发现,留守儿童婚前性行为就比其他人群要高。

主持人:刚才我和谢老师在探讨这样的话题,现代婚前性行为已经很频繁了,会不会影响婚姻以后的质量,怎么样不影响以后婚姻的质量,有什么好的方面吗?

老师:我觉得我们喜欢指导别人的生活,中国人习惯掌控别人的身体,我觉得很难掌控。因为中国1949年以后建造了一个单位制度,人们往往受单位的控制。

老师:一个社会对一个人进行全方位进行掌控的社会,叫“社会凝视”,总觉得背后有无数人在盯着你。比方说80年代要在北京租房子,要结婚证,在宾馆开放要结婚证,也有父亲和女儿在宾馆住在一起,被认为是嫖娼的。

老师:没有婚前没有性行为,这个最好了,关键是越位,在没有相应的社会人文生态进行支撑的时候,两个人结果没有果子,有的是苦果,那就是已经越了位了。婚前性行为,对生活秉持一个放任的态度,这是值得商量的地方。社会有规范的地方,实际上有一些人,走向纵欲。如果两个人有爱的容器,把性规范在容器里面,我觉得是非常好的事情。

(2009年12月31日整理)

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