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原文地址:杨帆谈台湾形势作者:杨帆

杨帆谈台湾形势

2008年3月22日晚七点

台湾选举已成定局。大家等待着欢呼马迎九的胜利

唾弃台独分子的一次大失败

序:这是3月初的座谈会上谈的台湾问题,我已预测了马英九的胜利,基本原因是八年选举周期。加上民进党执政业绩太差,还有中国崛起的大背景。搞分裂必定要彻底垮台,现在我的家人和朋友,学生,一切爱国者都在关注这选举结果,虽然大家都已知道民进党必败,但是,大家还是要亲身体会一下胜利的喜悦,这决不是仅仅为马英九欢呼,

而是为1994年以来两岸关系的发展而雪一次耻,从李登辉访美以后,

他和陈水扁就把台独一次一次地向前推进。至此,历史终于迎来一次逆转。无论如何,这是中国崛起力量的一次伟大的胜利,让我们为中国的崛起,为未来我们国家的民主和平发展而欢呼。

我预言:中国的崛起,一定是伴随着中国的统一,而不是分裂。

这样的日子也不应该是很远的。应该在我们这一代《共和国的同龄人》在世的时候完成。写道这里,我突然感觉非常激动。这当然不是为马迎九而激动,而是为中国的崛起而激动。

下面的记录我就不整理了,为的是大家先看到。
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3月初的发言:

台湾的事是这样:

第一点就是什么是台独?现在把概念给模糊了,这是一个首先应该明确的事。谁把它弄模糊了?陈水扁把它弄模糊了。我们这边不想要台湾的人也就顺着一块儿说,现在弄成了加入联合国才算独立,这个首先要澄清了。你连这个概念都没有,还扯什么台独不台独的事啊。

所以台独最简单的、最严格的定义就是不能让它投票,你让它投票就等于默认他未来独立。所以这是一个最最严格的定义。一个主权国家不能够允许一个地区,就自己是不是加入联合国而投票,这个跟投票结果没关系,而是不能让它投,所以这个是第一点。你想,这个让了,以后还能继续让下去,一直让到它独立为止。当然政府还会做外交斗争,不让联合国接纳它。反正它就是不想打仗,不想打仗那就斗呗,斗斗斗、有可能联合国最后也接纳不了。

有绥靖主义这个意思,跟美国说好了,别让它进联合国就是了。其它的事就拉倒,其它的事接着骂啊,骂还是要骂下去的,反对台独是吧?那肯定要骂的呀。最严格定义就是不许就加入联合国和独立问题投票。只要你投的话那就要动手。

历史上台独的概念很明确,首先是收缩版图,收缩版图严格意义上不叫台独,叫做两个中国。这个事是李登辉做的。一开始我们还没有转过弯来,他先承认中华人民共和国。他承认你是中华人民共和国是中国唯一的合法政府。他的意思是你也承认他。两边的版图不再互相覆盖,而是各自一边。他收缩版图,意思是我们也得收缩版图,这两边都一收缩这不成了俩中国了吗?

所以他这两条我们一直反对,这叫“两个中国”。后来李登辉有发展,叫“中华民国在台湾”。再进一步修改国号。现在法律上没改,实际上它已叫台湾,以后可以叫台湾共和国。他以后会把中华民国给变成台湾共和国。他如果把中华民国国号去掉了,那就是“一中一台”。

所以说首先是投票;其次是收缩版图;其次是修改国号,他有这么几步。现在他是想把修改国号这一步继续模糊,以台湾名义加入联合国,说我不改国号,就叫台湾。他也不说他是一个国家,他也不说他是一个啥。反正就是我就这么一个地区,是不是加入联合国问题他投票,投完之后呢美国承认。我估计我们跟美国可能就是在这儿谈,说投完之后你别承认它。首先不让美国承认,我估计美国也答应了,至少现在答应了。

那我们就不说话了。它也可能通不过,美国不承认,联合国就承认不了。是吧?还得有这么一个段吧,这次马英九有可能选上,我估计他选上以后又混几年,是吧?

继续三通呗。三通对我们有好处,三通以后就是香港经济受影响。但是福建、厦门这一块儿有大发展,再搞几年,再搞几年再说,再搞几年看。反正国际上还是有外交斗争的,我们还是不让它加入联合国呗,就是这么一段。再往后,它早晚有一天会走到法律独立上去。如果他现在不想搞这件事,换了一个事磨咕一下呢,我们也就就坡下驴。这么一个情况,这是第一点。

我认为它或早或快也不会很晚,怎么也得把这个给改了,就是叫“台湾共和国”了。完了呢,反正又有创造了,就是说世界上有没有一个地区没有国号,自己加入联合国的?就是说它不是主权国家,就是台湾地区。也不管是什么,反正我就加入了那也没准。现在那美国给它使坏可不就这个吗。它现在就是独立关税区,然后再独立什么?政治实体?反正它不叫一个国家。最后就是恶心你,又给你面子,你总得给它一个面子吧,不给面子怎么说啊?是吧?这也是中国人一种渐进改革,渐进发展、渐进独立。中国式渐进独立。我觉得这就是这样。

第二点就是美国是想肢解你是肯定的,是吧。二战之后全世界从50多个国家变成200多个国家了。这个世界的趋势可不就是分吗?但是美国自己不分自己,英国自己也不同意分。除了美国、英国全分了,全都是一分俩,俩分仨。然后欧盟还在互相联合,它自己联合,把别人分了,把阿拉伯给彻底分了。

第一世界从来没分过,但是它先把中东给分没了,已经把阿拉伯世界给分没了。完了印度、巴基斯坦这边弄了仨,南北朝鲜是俩。完了呢,下个就是分中国嘛,这个是肯定的。这李登辉的“七块论”也不是胡说的,他就是这么干!这一点应该清楚。对中国呢原来是南北分,现在是说东西分,现在是现代化了又这么分了,他有这个计划。但是中国有一帮势力,就是所谓自由派势力的,一直都认为中国该分。

但是他们原来八十年代改革的时候,还是一个强国思想,就是说政治改革要做联邦制,说中国这么大,不平衡,中国政治改革层面以后应该是一个联邦制国家,各地方应该有充分的民主什么的。这个东西从政治改革层面应该说是可取的,但是在国家层面要强化。大中华共和国这一点是未来的发展模式,就是说地方自治要加强,你不能什么都中央政治统一吧?这个是一个中央和地方关系问题。但是国家层面上一定是国家越来越大,就是版图或者势力范围越来越大,不是越来越小。我昨天晚上看张文木的东西写得不错,意思就是说你跟美国该争就得争,中国崛起就是把台湾要拿回来,不是分出去。他说得有道理。

美国陷在中东出不来,其实顾不了台湾。日本很怕它的马六甲海峡,那是它的石油通道。实际上只要我们态度硬的话,即使在台湾不独的时候把它拿回来也可以。其实就是有没有国家意志,有国家意志说拿回来也不见得不成。其实1949年美国就准备让拿,老毛就是比它厉害,老毛比它厉害美国就不想要了,已经让了,就等着我们去拿了。结果朝鲜那边金日成先搞了一个冒险主义,正好让美国抓住机会反过来又把台湾给弄过走了。所以第二条就是要坚持有个强大的统一国家,这一点不能动摇。决没有说让台湾独立的这个前景,决没有这一回事。

那以后中国强大了,利用台湾这个事做一个民主化国家架构。以后统一了,台湾包括西藏、香港都可以有类似考虑,内部民主分权架构。你总不可能用原来内部高度集权架构统一台湾,小平说一国两制就是分权的意思,但是他要求政治对等,我们长期不同意。

八十年代末有建议,和民主化相结合,完成国家统一。结果泡汤。如果当时没有政治风波,这个事现在还真没准成了。当然美国会不会再破坏是另外的事情。当时的情况是那边是蒋经国,他玩不过邓小平,他辈分差了一辈啊。

美国那个时候对小平看好,对中国的判断呢,他判断的是中国很快走向民主化,他挺支持的。当时如果我们这边让一步做个民主考虑,还没准就成了。几次想统一都统一不了,1949年这一回本来也成了,结果也没成。之后就干脆成不了。李登辉出来有意搞台独。

应该说我们这十五年应该检讨,我们被动,丧失对台主动权,这个要深刻反思。毛主席跟邓小平在的时候,主动权在我们手里,不在台湾那边啊。这个是第二点。

这个确实是和我们内部改革开放有关系。改革开放到1988年也是准备,那就是让它一步,从来没有说过它可以独立出去。1995年我访问台湾,看“九二共识”挺好,都差不多了,“九二共识”基本上就是什么都可以谈。一个中国两种表述,是吧?你说你是你就是你,我说我就是我。大家凑到一块儿还得是我们这边为主,因为我们在联合国里,它只在台北了,我们就叫中华人民共和国。

我们的国旗不变,他们要变,中华民国旗号早打不出来了,谁也不想打,其实中华民国是一个虚的。“九二共识”为它和平统一的一个架构已经有了。结果让李登辉给破坏了,勾结美国的议员两边破坏。以后就再没有我们的主动权,是吧?连续地往台独走。

第三点,美国的态度,怎么判断美国的态度?我认为美国没有模糊政策,就是认投票,投票是咋着他就咋着。这一点应该要相信美国,它那个立国的民主价值真有。所以它在1972年基辛格和周恩来的公告里边就说得特别清楚。中国很硬啊,中国毛主席那时候很硬,我是唯一的合法政府。就是第一点,中华人民共和国是唯一合法政府。

第二个台湾是我们一个省。没有什么“一台一中”,什么这台?什么独立?你是我的一部分,我可以给你什么称号什么的,军队什么,都是特权都可以给你,这个可以。但是名义上你是我的一部分。

第三,就是说台湾问题是我们的内政,外国势力不能干涉。小平也说我们谈不谈,打不打,跟你们美国没有关系。小平毕竟是一个民族主义者,他坚持这个是内政问题。

现在许多人不是内政,说成是中美关系。我认为不能这么看,内政还是内政,我认为就是内政。以后弄成联邦制也是内政。事背后都有人插手不行,坚持内政问题不能动摇。

所以第三点就是美国的政策就是看投票。所以美国1972年的时候有这么一句话,美国人“注意到海峡两岸的人民都认为只有一个中国”。他用了这一句话,这一句话我还真记住了。好多年之后我才发现这个基辛格很厉害,基辛格确实是个历史学家。他说话能禁得住历史考验。意思就是说如果海岸哪一边要是投票不承认一个中国,美国就跟着会不承认。是这个意思。所以美国呢没有什么模糊,啥时候模糊过?只要你投票想独立,那美国会支持它呀。

问题是呢,如果我们这边也投票,按照美国的逻辑,那只能打仗了。那就打呗,什么时候都可以打下来。想打就打,没有什么理可讲的就是。你要是说讲理讲谈判,讲利益交换那就得讲道理。讲道理你得按照他的逻辑说,至少你要知道他这个逻辑。他的逻辑就是说我认民主。两岸两边的人都认为一个中国,所以我也认。那如果哪一边,哪一边认为没有一个中国他也认。

投票的范围或者是议题全是权力定的,就是看谁势力大就按谁的办。所以民主这个投票后面有好多说道。所以这次科索沃事件很糟糕。他实际承认了任何一个地区只要自己投了要独,那美国就可以支持。这个实际给他一个鼓励。

我在几年前就说,他们公投我们也公投。说了几次以后之后,我们这边一直不愿意公投,应该让中国老百姓参政。这么大的事,你一个国家分裂和统一的事,让老百姓出来投票啊!这件事我们应该出来呼吁。就是和平方式嘛,和平民主嘛,民主啊,我们为什么不能做啊?所以各网站民意测验,组织大陆的人对台湾那个事进行公民投票,这个是应该做的。做完之后至少可以把美国的,把世界上的舆论争一半过来。我们应该做的就是全国人民的投票,不能说它自己想独立,自己投自己的那就完了。那哪个国家也不可以存在了,全独了不就得了。

美国夏威夷要投的话,夏威夷有一半是日本人,我看夏威夷就是日本的。我到夏威夷去看,一半英国人,一半日本人。那一投不就投到日本这边来了?可以那样投吗?所以这个事啊,美国没有道理的。

关键是我们这边真是坚持民主改革,这倒是真的。不让13亿人表态度本身就是很差劲的一件事,为什么不能投票?前几年美国的共和党知道了,他说这个对啊,投票一个范围问题。我估计我当时的讲话他们也研究了。大陆这边一投票怎么办啊?要投票大陆这边人多,一投不就把这边投没了。

所以美国共和党就提了一个议案到国会,说以后台湾是不是独立这个问题,投票谁说了算?就是台湾2300万人自己投了就算了。你们可以查,是不是这个议案在美国国会通过了?他们有人认识到这点,所以他制造了科索沃这个事,对我们很不利。

二战以后民族解放运动,殖民地国家是可以自决独立的,这个是对的。这是历史上民族解放运动的事,不包括统一国家里边的那个民主。它指得是二战以后的殖民地,西方同意它独立了,所以出了好多投票。现在你在主权国家里边说一个民族要自己独立,这不行。这个台湾问题还不是一个主权国家里边的一个民族独立的问题,它是另外一个问题了。所以说这件事啊,总的潮流对我们不利,这个话语权在美国手里。科索沃这件事很糟糕。客观上看,美国就是会认,台湾公投2300万投票,美国会支持它这件事。那怎么会模糊啊?哪有模糊政策?谁说美国有模糊政策啊?没有啊!当然客观上它是模糊的,因为你不知投票的结果是什么?对吧?投票的结果咱不知道。但投出来它只要同意独立美国就帮它,你要动武动不了。美国、日本肯定出来帮它。

所以第四点就是说,一旦独立我们动武,动武的时候美国、日本会不会帮?我去年特别到日本,见了一些人物。北大学者占好多时间,研究他的什么书,是什么外交什么的,结果就给我十分钟工夫,我赶快问几个问题。我就说万一台湾打仗日本怎么办?对方说话完全引经据典,完全没有个人态度。就是什么条约什么条约怎么说怎么说,全是这话。他对我的态度回答也很明确,他说如果台湾不独立你们就先打,那美国一定会帮助台湾,日本不会直接出兵,会给美国做后勤。

第二种情况就是说台湾先独立了,你们后打这种情况。他说日本感觉非常不好处理,最好别出现这种事。到最末也没说日本会不帮忙,他没用这话。那个时候他肯定跟美国走,就是美国帮忙他就帮忙,美国打,他帮美国,他会帮美国的忙。

你要知道日本人怎么想?他最害怕的是台湾海峡那个石油运输线,这是他最害怕的。最害怕的他总是不说,我就那么说了。我说你的石油不能从那边走吗?从台湾外边走不就完了。他说那太凶险了过不来,那个地方没有航道,那边可能风浪太大从来过不了啥船,只能走台湾海峡。所以日本是很害怕的,日本很害怕。

可以想办法把日本给排除在外部。现在要真打起台湾来,不让日本参战的可能性有,因为这一动手它的航道就过不来了,日本不能以任何形式帮助,我们保证从台湾海峡过石油。反正它从我们眼皮底下过。油轮不让它过来就完了。

日本认为钓鱼岛是日本的。东海是开发问题。真正它要命的事是它的石油通道,在我们掌握。

第四点就是说真准备作战的话主要是封锁。最好的办法啊,我看了网上几个文章,大概有说的可以三天打起来,三天把台湾占领这种事,或者说打澎湖,打14天可以全歼它的力量。这种事其实在美国打伊拉克的时候我建议,突然袭击打台湾。可惜不干,想都没有想过。三个月时间把澎湖拿下来就行,至少牵制美国,不让他把萨达姆灭掉,从来就没想动过。那怎么办啊?他那边把伊拉克灭了,我们现在怎么打啊?再过几年日本修宪更麻烦。

在澎湖打仗全歼它的有生力量是可以的。打澎湖是最好的一个办法。

可以歼灭台湾有生力量,逼它投降或谈判。这件事无论它是先独、后独,什么时候独都应该做准备,跟它独立不独立没关系。

中国想发展什么时候都可以打,国共两党那不是打70多年了吗?70多年都是一直在打吗?谁打谁,谁能把谁打下来就打下来了,这都有合法性,谁赢了就是谁的。怎么不独就不能打啊?是我们不想打,我想打我随时可以打。这个东西不能松口。何时都不能松这个口。

当然,独了也可以不急于打,这都是内政,跟美国没关系。

实际上跟美国是有关系,但是呢不能动摇,到底是我们内政的问题,原则上我们什么时候都可以打,也可以什么时候都不打。跟他们美国的态度,跟它投票什么都没有关系。什么时候老百姓能够支持你,拥护你。什么时候能够同仇敌忾,什么时候有争议,那是我们的事。

这个是立国的问题,就是毛主席说了算。本来就是我们一个中国。说真独了也不一定马上就打。比如明天快奥运会今天他独了,那我们奥运会就不开了吗?开完再打。不能让他想什么时候折腾我们就折腾啊。我们还是要做准备的。我们强烈抗议不承认就是。

动手也有各种办法。先收金门马祖,一步一步来。表示不许公投,把金门马祖给收回来。再闹就把解放军开到澎湖搞军事演习去。这个办法多了,是毛主席的战略战术。在国家问题上,孙中山和毛主席,国家合法性不可动摇。

客观上可能走到独立。真正入联,到联合国我们和它斗争。也可以不动手。但国内就该准备。一准备走民主化,民主在国家架构这个层面。

民主与统一台湾,不可能不谈。在统一过程中实现中国民主化,80年代我们就有这个意思,现在仍旧没有变。台湾就是打下来之后还得实行民主,要分化美国,你必须有民主化架构,别把美国看成是铁板一块。可以分化美国也可以争取世界舆论的支持。再者国家也确实应民主化。

封锁起来逼他谈判,我们也可以让一步,封锁准备长期,就是毛主席的思想,论持久战的思想。

先把两个股市给迁到内地。五年前提过这事,他们不听,不听早晚也是这一回事。上海的股市给迁到重庆,深圳的股市给迁到武汉。现在就可以办,你现在先分出一个分部来,准备天灾和封锁,把内地搞一些公路,把外汇集中到东南亚投资。真正台湾海峡局势紧张,干都没有问题。

我希望不要等到那一天,现在就开始做,预计着早晚有这一天,现在开始做,不要到时候真出了又急,又来个盲动主义的东西。

所以说还是按毛主席“论持久战”的思想做。持久战这个是全民族的,长期的一个民心的,这里边涉及整个的反思三十年改革开放,也包括经济模式的整个调整。比如说五年封锁,现在就准备,五年封锁就够了。如果准备不好我们也受损失,十年封锁,就是我们封锁它,西方封锁我们,基本上不会伤及城市,不死平民。打仗就在澎湖打,海上打,空中打就可以,但是一个封锁下来,比如说十年八年的我们还能站得住,台湾日本站不住了,那个时候就成了。那个时候我觉得就可以通过谈判解决问题了。

如果客观上挡不住独立,就逼着我们一个基本国策转移,不能容许它独立,用长期封锁加谈判,边打边谈,谈谈打打,边打边谈,基本是封锁格局,最后统一时我们国家政体也有改革。

--完--

  

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