爱华网采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于巨额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国政府，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
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作者：春雨中的拖拉机
帮LZ补点资料:
国际四大粮商ABCD简介
（一）ADM：粮食巨人
ADM成立于1905年，目前总部设在美国狄克多。经过100多年的发展，ADM现在是世界第一谷物与油籽处理商，美国最大的黄豆压碎处理商和玉米类添加物制造商，美国第二大面粉商和世界第五大谷物输出交易商。其2009年营业收入达700亿美元，员工28000人，在全球设有60多个分支机构，旗下企业涉及食品（如可可、玉米加工、食品添加物、营养补助品、食用油）、饮料、饲料、农粮储备与交通运输等等。
（二）邦吉：最老牌的国际粮商
1818年，邦吉在荷兰阿姆斯特丹创立，最初从事海外殖民地香料与橡胶的进出口贸易，1876年进入南美后从事农作物实体经营，1999年总部正式迁至美国纽约。邦吉现在是巴西最大谷物出口商，美国第二大大豆产品出口商、第三大大豆加工商，全球第四大谷物出口商、最大油料作物加工商。其2009年营业收入超过526亿美元，员工超过25000人，在全球32个国家拥有450多个工厂，业务涉及粮食加工与出口、化肥、纺织、油漆、银行等等。
（三）嘉吉：全球粮食行业的老大
嘉吉于1865年在艾奥瓦创立，公司从储运业务起家，其总部多次变动，辗转后移至美国明尼阿波利斯。嘉吉现在是全球第一大粮食贸易商，全球第一大牲畜养殖商，美国最大的玉米饲料加工商，美国第三大面粉加工商。其2009年营业收入高达1166亿美元，员工人数接近160000，分支机构横跨五大洲66个国家，并拥有全美最多的粮仓、400条平底运粮拖船和2000辆大货柜车。这一切都表明嘉吉是当之无愧的全球头号粮商。
（四）路易达孚：粮商中的“拿破仑”
路易达孚创立于1851年，总部设于法国巴黎。路易达孚也是以贸易起家，其开创和发展了欧洲的谷物出口贸易。路易达孚现在是世界第三及法国第一粮食输出商。其2009年营业收入超过200亿美元，在全球50多个国家设立有分支机构，旗下企业从事谷物、油料、油脂、饲料、大米、棉花、肉食、食糖、咖啡、电力、天然气、石油产品及各类债券和银行业。在业务版图扩张上，路易达孚继承了拿破仑席卷欧洲的气势。
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05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
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最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中国主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
我文笔不好，只是见证了那个过程，所以写出来了，希望大家看得懂。有人说我带私货，我不懂指的那些，不过经历和见证了那个过程之后，我当然有自己的观点，这就是私货吗？我发现自己太小看中国政府了。比如收储的政策，虽然在执行过程中某些细节比较粗糙很多缺点，但大局上真的很强，不拘于细节上的得失，而是谋求全局上的优势。
@tjfwal 2012-07-01 19:23:44
大豆确实完了。东三省内蒙大豆田改作他用。那么有个问题，国外的大豆怎么会比国内便宜这么多，以致国内大豆基本全趴下来？这是主要国外的轻基因大豆种子相比于国内的大豆种子其产量，抗药性更优越些。带来的问题，是否国内大豆就受制于外人？据传国内扔了巨资在转基因大豆种子研究。
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美国、巴西、阿根廷是最大的大豆出口国，然而贸易都被ABCD四大粮商垄断。他们地广人稀，种植的成本很低，全部机械化，一户可以种植几千上万亩。
国产大豆的蛋白质含量比进口的高，豆制品（比如豆腐等）用国产大豆最好。进口大豆的脂肪含量高，更适合榨油。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
作者：中越自卫反击2012 时间：2012-07-01 22:19:01
茅于轼没在有影响的经济学学术刊物上发表过学术论文，就硬指标而言，茅于轼不合格。茅于轼缺席了中国最初每一次的重大经济变革，而他极力鼓吹的“教育产业化”、“高校学费涨价”，实践证明，是一次彻底的失败。在实际操作中，茅于轼也就不合格。唯一能说明茅于轼“经济学家”身份的，是1985年出版的《择优分配原理——经济学和它的数理基础》一书。然而，同样内容的书，早在1939年就已经在前苏联面世，作者康托洛维奇凭此书获得了1971年的诺贝尔经济学奖，获奖时间都早于茅于轼成书时间十四年之久。这不能叫学术成果，倒与学术腐败、抄袭论文是一般面目。而《谁妨碍了我们致富》这类畅销书，只是经济学爱好者的作文，尽管不乏阅读趣味，但与经济学家的经济学关系不大。 天则经济研究所和传知行经济研究所得到资助“就包括福特、CATO Institute、企业基金会(AEI)、遗产基金会（Heritage Foundation）、亚当斯密社 Adam Smith Institute、开放基金会（索罗斯的那个）、国家民主基金会（NED，直接或间接），大部分都是右翼社团或者特殊使命社团”。他们也许不会有明确的指令，但一定会通过有选择的交流和有目的的探讨来推销对他们有利的理论。至少他们要对得起基金会的股东。
当时中国说粮食储备有1亿吨的时候，普通人就当是一个普通新闻，甚至以为又是一个假大空的政绩宣传，很难去了解当时背后的激烈争夺。
@1303936810 2012-07-01 22:12:39
楼主能说说铁矿的事情不？
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不好意思，我不了解这行。前些年总是说中国吃亏，不过看最近的迹象，淡水谷好象又进了中国的套。
从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国政府，一波是国际粮商。
反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
粮食价格中国可控，但工业原料价格基本不可控。因为粮食的需求刚性的，是相对稳定的，即使增加也比较平滑，可以预期。而工业品不一样，需求是弹性的，可能因为市场变化，需求量也巨幅变化。
@cr8204 2012-07-02 00:50:47
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我们这都没几个人种田了，抛荒的太多，我家三亩多田全种树了，国家还给补贴，怎么粮食还能增产，哪增的
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既然是粮食战争，就是虚虚实实，斗智斗勇。以前西方国家玩这套很熟练。
比如美国，每个月每个季度，都由农业部发布一些预估报告，配合投机资本进行炒作。
又比如原油，当投机资本想炒的时候，就在产油国雇佣些武装团体，炸炸输油管，或者在产油国闹些危险气氛。
我相信中国人是很善于学习的，我说农业大丰收，还出口粮食，你敢不信？既然信了，国际粮价就跌吧，我再用更低的价格进口回来，充实储备。
@Tinuvielle 2012-07-02 01:05:11
@深深郁蓝 2012-07-02 00:56:33
楼主的数据是有些错误的，中国的粮食储备不是1亿吨。
中国的常备粮食储备，也就是粮食最少和储备最少的时候，即夏粮收割前，中国的粮食储备是3.8亿吨到4.5亿吨。而在秋粮收获完毕的时候，是粮食储备最多的时候，包括农民自家的粮食储备，中国的总粮食储备在这时一般超过10亿吨，即够中国人净吃2到3年，也就是中国连续3年都颗粒无收也不会发生粮荒，...........
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我说的是国家粮食储备。至于一些在流通渠道的商业企业储备，是不能计算在内的。因为在粮食上涨阶段，这些流通渠道的存量不仅出不来，反而这些企业会囤积。国家的经济稳定，不能完全指望商人的良心，对么？
@梧桐山樵夫 2012-07-02 01:00:47
借问我们中国可不可以也成立个象中粮集团那样的公司,专门在海外的粮食主产区比如阿根廷巴西之类的收购主要农产品,然后出口运回中国,跟ABCD在海外对着干
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中国已经有这方面的动作，不过都是以民间和地方政府出面，在南美圈地种粮。也许是担心中储粮和中粮这样的大国企让外国人太敏感吧，哈哈。
@missmy98 2012-07-02 00:04:07
这个不是粮食战争那本书上的内容吗？好像央视有专门做过这方面的纪录片
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有这本书吗？如果真有，不可能仅仅只有你一个人知道吧？千万不要是为了打击我的积极性，故意这样说的。
@wainim520 2012-07-01 20:59:58
以前在益海这个工厂呆过，后面出来了。像这样的企业当时也是控制着中国的食用油市场，只是在中国，国家的强有力的控制力，当时说不准涨，真的，这样的企业也就乖乖的不能涨了，他也不是国企，不过国家在这个时候真的还是有用的。
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是的，2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。
这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。
@ubs800 2012-07-02 01:50:14
楼主你在YY？看看我们都吃的垃圾东西,转基因大米，玉米，大豆.
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转基因大米：在中国只是小范围的实验种植，不可能成为趋势。更多的是媒体炒作。
转基因玉米：主要用于饲料，美国和南美的70%是转基因玉米。而中国仅仅是少部分进口，不到国内产量1%。就是说，美洲的猪吃的转基因玉米比中国的猪多70倍。如果出问题，美国人和南美人先出问题。
转基因大豆：这是个现实问题，即使豆油可以用非转基因的代替，但豆粕的缺口无法弥补，目前国际大豆贸易，几乎90%以上是转基因，这种问题是历史造成的。但在目前，除非要求中国人不吃肉，少用油，才能不要转基因大豆。
转基因是西方控制粮食的武器，希望中国不仅在国内的农产品完全掌握话语权，未来也能在国际农产品贸易中掌握控制权，那样中国要求外国种什么，他们就种什么，把转基因抛弃，但那是一个长期的过程吧。
就动物饲料而言，比较东亚地区，日本、韩国和台湾地区，他们的饲料中的转基本成分是绝对超过中国饲料的。因为他们进口玉米的比例远高于中国。
@Tinuvielle 2012-07-02 02:48:19
凯雷是著名的股权基金，活得好着呢。
雷曼是投行。
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美国私人股权投资巨头凯雷集团(Carlyle Group)旗下的一只投资基金——凯雷资本公司(Carlyle Capital Corporation)，准确的说，是一只对冲基金，在2008年3月的豆油暴跌中破产。
作者：风铃中的一把刀 时间：2012-07-02 06:45:08
当年大豆价格暴涨，我们做饲料的主要使用豆粕，那时候豆粕价格4000多，也就是楼主说的那个时候，我老婆的研究室就搞了个课题，用用玉米来替代豆粕，那时候玉米便宜啊，最高才1800，当然了，不是单纯的替代，里面涉及到很多氨基酸的转化和专业术语，这里就不一一说了，用了两年，还是做出来了，做这个研究的本意也是看到了我们大豆需要进口而玉米自给自足的现况，一来可以减少对豆粕的依赖，二来可以节约成本，给养殖户带来效益，结果现在……豆粕价格一直吊着，玉米倒是蹭蹭的往上涨，我们这个产品就一直没什么价格优势了，在下面也卖不开，经常开玩笑说，要是美国人把大豆价格炒上去就好了，哈哈。不过话说回来，只要国家战略是好的，个人还是支持的，自己少赚些钱也无所谓了，虽然这样吊着真的很痛苦……
@我可耻地石更了 561楼
回复第484楼(作者: @_这下闹大了 于 2012-07-02 01:38)
@missmy98 2012-07-02 00:04:07
这个不是粮食战争那本书上的内容吗……
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以楼主的高见不可能不知道这本书《粮食战争》。
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我还真不知道这本书，如果我写的贴子和那本书有相同的地方，只能说我和那本书的作者都是记录了当时的过程，肯定是一致的。而我贴子中引用的数据，那本书上绝对没有，因为是我自己当时即时记录和处理的，虽然不是很精确，但不会差别太大。
再说个2008春节前后，食用油暴涨时的欢乐事。
由于食用油是老百姓的日产必需品，对价格的变动非常敏感，很容易传导到其他食品上去。所以当时不仅中央在想办法打压食用油价格，也要求各地政府采取措施。
实际上呢，那时候地方政府根本没办法，但中央的命令必须执行啊。某市就采购了一大批带刻度的小油壶，免费发给市民，并通过媒体向市民宣传：油吃多了不好，要适量，请按油壶上的刻度定量用油，即省油又有益于身体健康。
虽然比较欢乐，但也说明了当时从上到下的执行力还是比较强的。
作者：Bvvwn 时间：2012-07-02 12:39:19
回复第800楼，@pingyuanjun2009
直接输入图片链接即可插入图片，限5个链接作者：aaagxf1回复日期：2012-07-02 11:50:12 回复
说不符合中国港口规格，不让靠港。。。
![天涯国观经典——[探讨]本世纪的粮食战争中国反败为胜，但国际粮 反败为胜的故事](http://img.413yy.cn/images/31101031/31052731t0162dab211031305ac.jpg)
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这个理由好。
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可是，船是中国造的！
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熔盛重工。淡水河谷45条船，想包揽铁矿运输，垄断铁矿和运输价格，被TG忽悠得造好了，没法靠岸，最近想卖35条给中远、河北远洋。
不过好像谈崩了，TG腹黑的说，高位造，低位买，造船赚一笔，买船赚一笔，估计淡水河谷有人因此下岗。
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08年之后，中国的储备体系已经逐渐完善，不仅有中央储备，很多地方（尤其大城市）也建立了地方储备，包括食用油、猪肉、白糖等等。
上面也说了，在某些特殊时候，不能指望商人的良心，也许他们本质不坏，但身份使然。当商品暴涨的时候，他们会囤积，会惜售，以谋取最大的经济利益，让价格的上涨火上加油。这时候，就需要一种不谋取私利的力量来介入，只能是政府。
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作者：Bvvwn 时间：2012-07-02 14:19:58
帮楼主加点料哈：淡水河谷靠岸谈判无果卖船自救谁犯错谁付代价2012年06月27日 09:40来源：21世纪经济报道字号:T|T0人参与0条评论打印转发全球最大铁矿石生产商巴西淡水河谷面向中国的“超大船队”计划走到了十字路口。今年年初，由于中国交通运输部出台新规，淡水河谷停泊中国港口的愿望暂时“搁浅”。6月，淡水河谷来华约见中国官员，并与中国钢铁工业协会、中国船东协会谈判，寻求巨轮靠岸支持。“谁犯错，谁就要付出代价！”提及此次与淡水河谷的北京会谈，中国船东协会常务副会长兼秘书长张守国接受本报记者采访时表示，这一切都是淡水河谷2007年错误地预判市场，盲目地进行商业扩张所致。一年之后，年总运载能力达7000万载重吨的35艘巨轮就将全部交付，这种情况下，淡水河谷开始主动寻求解决方案。6月，淡水河谷商务发展部总监久安在北京首次向外界公开表示，淡水河谷正与一部分中外船东谈判，卖掉其19艘40万载重吨的铁矿船。6月25日，淡水河谷在给记者的回复中证实，曾与一些中国船东讨论向他们出售淡水河谷目前拥有的19艘Valemax船只。但出于商业机密的原因无法透露这些企业的名字。它同时强调，“在中国交通部今年1月发布13号文件之后，我们与这些船东的谈判进展也确实趋缓”。谈判无果“淡水河谷应该完全退出航运市场。”针对淡水河谷“超大船队”计划，6月26日，张守国表示，现在众多的航运企业依旧处于无货可运的状态，全球航运企业正调整航运结构，削减运力，“中国航运公司不可能与淡水河谷合资、合作共同承运其铁矿石，其业务应该由专业的中外航运公司承运”。根据淡水河谷“超大船队”商业计划，16艘船向船东租赁，19艘为淡水河谷订造。在订造的船舶中，12艘由中国熔盛重工[1.83 -0.54%]建造，耗资16亿美元，另外7艘由韩国大宇船厂建造，有6艘已经交付。而目前，有15艘巨轮正在使用。然而，今年1月31日，中国运输交通部明文规定，中国港口将不再采取“一船一议”的方式管理大型船舶停靠中国港口。淡水河谷40万载重吨的巨轮在中国暂时找不到停泊的港口。中国港口网高级分析师郑平表示，2013年，淡水河谷旗下35艘40万载重吨巨轮将全部交付，“这对淡水河谷而言是巨大的压力”。面对中国交通运输部的规定与中国船东协会的强烈发对，今年6月淡水河谷在华多方斡旋，约见发改委、商务部官员，还与中国钢铁工业协会、中国船东协会谈判。谈及与淡水河谷的谈判，张守国表示：“此次会谈没有任何实质进展，淡水河谷依旧保持原来的商业计划。淡水河谷方面解释称，2005年至2008年，全球航运市场景气时，在市场上难以找到运输船只，面对澳大利亚两大矿商必和必拓和力拓的竞争，才制定了超大船计划。淡水河谷不会垄断铁矿石运输，也不想进入运输行业。”“淡水河谷方面没有诚意，根本不提中国航运企业利益，没有提及放弃大船运输计划。” 在张守国看来，淡水河谷控制采矿、运输产业链后，与中国钢铁企业谈判或将更强势，这对中国的钢铁企业没有好处，“事实上，这几年铁矿石的价格从20美元/吨上升至100元/吨”。真假“卖船”面对与中国船东协会长达4年的对峙，淡水河谷或将做出改变。日前，久安在北京接受采访时表示，淡水河谷正与不止一家中国船东谈判，卖掉其19艘40万载重吨的铁矿船。到2013年，船舶可能会找到买家。他拒绝透露中国买家的名字，并称他们之间签署了机密性的协议。6月26日中午，本报记者就上述说法致函淡水河谷公司，截至发稿，没有明确回复。针对上述说法，郑平分析，从小的方面讲，淡水河谷在高价时订船，在低价时卖船，这是一笔不小的亏损；而从大的方面讲，这意味着淡水河谷雄心勃勃的商业计划“流产”。自2007年淡水河谷宣布大船计划以来，中国船东协会反对的声音从未停止过，而这几年间，市场上出现过“淡水河谷卖船”声音，也出现过“中国政府批准淡水河谷巨轮进入中国港口”的“假新闻”。郑平认为，淡水河谷卖船的说法，或许只是向外界再次释放“烟幕弹”，可能是一个试探，以“哀兵”的姿态寻求谈判的策略。“因为，选择卖船，真正实施起来，对淡水河谷而言要放弃太多。”“卖掉已经订好的船，是淡水河谷最差的选择。”在郑平看来，淡水河谷“超大船队”进入中国这一商业计划，有多种途径可以实现。首先，淡水河谷可以与中国航运企业合作成立一个合资航运公司，可以引入如中国远洋[4.66 -1.06% 股吧研报]、河北远洋等多家干散货能力较强的航运的公司，由中方航运公司控股，这样或可获得中国船东协会以及航运企业的支持。其次，淡水河谷可以改造“超大船”，将大船的运载能力由40万载重吨改为35万载重吨。按照中国交通运输部的规定，35万载重吨的船舶可以停靠中国港口。再次，按照淡水河谷曾经的计划，可以在菲律宾或马来西亚的海上转运站停靠，然后再运到中国，“不过这样，会增加淡水河谷的运输成本”。而淡水河谷则对本报记者透露，过去曾向中远提议，由中远建造和运营Valemax船只并由淡水河谷长期租赁。“中远处于他们自身的考虑没有同意，我们尊重他们的决定。”淡水河谷表示，“正在耐心的与中国的各利益相关方和机构进行沟通，我们很有信心最后达成的结果能够考虑相关各方情况，同时使中国和中国市场收益”。
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@饭特么稀 961楼
棒子和米国猪肉人均低，那是吃牛肉多占了比例！
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2011年韩国人均肉类消费37公斤，包含猪肉、鸡肉、牛肉。
猪肉占55%，鸡肉26%，牛肉最少，只占19%
这都是公开的数据，网上可以查到的。
目前美国的人均肉类消费仍远远高于中国。但有个值得注意的趋势：
中国的人均肉类消费是逐年增加的，而美国从2007年起逐年下降，从2007年的200.4磅下降到2011年的181.9磅，下降了10%
以地球有限的资料来说很容易理解这种变化：中国人多吃一点点，美国人就要少吃一大截。
所以中国和美国的对抗，不是什么制度的对抗，而是资源的争夺。
@幕席雨 2012-07-02 15:23:47
你敢发去经坛吗？
手淫强身，意淫强国的货色。明年农产品暴涨的时候，你又要怎么圆谎
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你现在就能预见到明年的农产品暴涨吗？如果真有这本事，还用在天涯混？
同一个贴子，我没必要发两次吧？你可以在那边转发一下，我这原贴的地址贴上，请他们来看，来评论。
另外，如果你不赞同我写的，可以把错的地方指出来。没必要象打了鸡血一样的气急败坏吧。感觉你的性格有点不正常，是不是有某种心理障碍？
@幕席雨 2012-07-02 15:41:45
@_这下闹大了 1074楼
你现在就能预见到明年的农产品暴涨吗？如果真有这本事，还用在天涯混？
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再有本事的人也要上网，也会看小说，也要看球，也要到论坛聊球。
我就是农产品期货交易人，中国除了棉花的定价权勉强跟美国平分秋色外，其他的东西，尤其是贵金属，跟外盘跟的像是最忠实的狗一样。......
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中国的小麦、玉米，哪一个跟美盘？你说出来。
既然你号称是做期货的，我就看看是你哪个档次的。2007年11月20日，大连豆粕跌停，是因为什么消息。你不用百度，百度查不到的。
@平原年少 2012-07-02 15:44:56
@愿者上吊_3K 2012-07-02 04:26:35
中国最大的粮食危机是现在的农民的平均年龄！中国农民的平均年龄越来越大。我们这里农村都是六十多岁的在种地了。四十五岁下几乎没有。现在粮食虽然基本可以自足。可在这么下去应该比较危险。
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都是朱某人的WTO条款所致，在美国拼命的农业补贴面前，一点抵抗力都没有，现在农产品进口.....
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中国的小麦和玉米，是完全和外盘独立的。不懂行就不要瞎说。
@海角背心 2012-07-02 16:09:53
作者：01784992 时间：2012-07-02 15:10:53
@海角背心 2012-07-02 14:55:16
粮食与石油，两个重大命题。除此之外，还有汇率，美元指数、大宗商品、工业相关产品，如橡胶、铁矿石。大豆远上不了主战场。依靠炒大豆来制造粮食危机是饭后闲余的演义。
此贴水军甚多。
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你没好好看我的贴，我从没说大豆是粮食，而是用大豆做引子，通过国产大豆和粮食的矛盾，来谈粮食的问题。
@你我江湖再见 2012-07-02 16:26:06
中国国家储粮最基层储存部门 有很多大家看不到的艰辛
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是的，我了解。虽然有腐败，比如在收粮过程中。但基层工作人员确实很辛苦，新型现在代的粮库还好点，老式粮库全靠人工了。
@闲来无事谈大豆 2012-07-02 16:41:58
国内农产品期货品种中，进口依存度高的受外盘影响也大，比如大豆、豆粕、豆油、棕榈油等，进口依存度小的独立性就强，比如水稻、小麦、玉米。
随着未来玉米进口量的增加，估计玉米期货与国际市场的联动性也会增强
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虽然大豆主要靠进口，但由于中国从08年起开始建立了庞大的大豆储备，所以国内大豆价格相对于外盘要稳定得多。国内的大豆几乎没人去炒了，只敢在豆油和豆粕之间玩撬撬板。
@284316691 2012-07-02 16:45:25
LZ,怎么外面超市都看不到菜籽油呢？全是大豆油
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菜籽油贵些，产量也少些。
另外还有消费习惯问题，南方喜欢吃菜籽油的多些，北方豆油多些。
你是在哪里？
@小烟囱000 1295楼
益海嘉里生产型工厂大概80家25家营销公司，11家商贸公司其他产业的都不计算在内了，比如什么物流公司。原粮也都丰益自己在做，相当于整个产业链上下通吃。油料上估计国资完败，最近这几年大量建面粉厂，估计面粉也快被人家搞定了。
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只要中国在1949年挂的那块招牌不变，外资在中国永远只能见风使舵。比如发改委不让它涨价，它就真不敢涨。
楼主再继续写点东西啊，科普一下。。
为什么农业部要批准两种转基因稻谷？
杂交水稻不是挺好的么，转基因可能真的不安全。。。
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我也反对在中国推广转基因。但做为科学研究，是必须的。
批准两种转基因稻谷的安全证书，但不允许商业化推广。现在各地正在拉网式严查，一些种子公司也提心吊胆，生怕自己公司的种子中检测出转基因成分，一旦查出，惩罚相当严厉，甚至吊销经营许可证。
所以转基因稻谷在中国的危险程度被夸大了。
奥巴马是说了大实话的，他说如果中国达到美国现在的生活水平，将是一场灾难，准确的说，是欧美的灾难。
以地球现有的资源，如果中国达到今天美国的生活水平。剩下的资源，足够让美国成为一个大号墨西哥，让欧洲可以成为白色非洲。
对这种危机，欧美很清醒，所以表面上跟中国很客气，心底肯定是另一种想法，估计他们做梦都希望中国回到100年前的局面。
@木头棒子 1815楼
这是YY小说吧
别说粮食加工企业几乎被外资垄断了，连种子技术都被老美垄断了，还胜利呢，小学毕业了没
就算炒粮食期货存在胜利的说法，那也是炒家得利，跟中国一毛钱关系也没有，跟老百姓更是一分钱关系也没有，
价格越波动，老百姓越倒霉
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恩，请你说说什么种子被外资垄断了，占有多少比例；什么粮食的加工被外资垄断了，占有多少比例。
请用数据说话，不要用文学反驳。
@社会主义无语 2052楼
大豆内幕，大豆是中国科学家出卖了的。本来全世界超过7成的大豆标本在中国。优良品种都在中国，然后美国科学家来考察，结果走的时候送了别人大豆。然后别人用科学管理方法，生产很多大豆反而出售到中国！
悲剧啊！
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大豆是1804年引入美国的，那你说法，那应该是清朝的科学家了。
@虎贲隼 2848楼
楼主 讲讲08年以后的事吧 08年以后政府有哪些动作？国际炒家又有哪些动作？
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08年之后，强化了大豆、豆油、菜籽油、棉花、白糖等经济作物的贮备；有计划的提高农产品收购保护价；扶持国企进入终端市场进行竞争。
有人说外资垄断了中国的种子和粮食加工市场，又是“用谣言倒逼真相”吗？
种子：所谓外资垄断中国种子市场是个夸大其词。外资种子只集中在蔬菜、棉花和玉米，而这些外资仅允许在中国建立独资的研发企业，而销售公司不允许独资，必须合资，且中方掌握控股权。此外，外资的钟子要在中国销售，必须有中国ZF的许可证。另外，在中国种植量最大的外资玉米种子，大多是类似微软的盗版种子。爱国无最，盗版有理，中国农民用实际行动来证明了。
粮食加工：所谓外资垄断是扯蛋。排名第一的是中国河北的民营企业，市场份额超过20%了，排名第二的是中粮，市场份额也近20%了。外资恨不得说中国企业搞垄断，居然还有人说外资垄断。
关于粮食战争的输赢怎么定性：
有个几个反驳我的人可能是做过期货的小散户，按他们的理解，在期货做多或者做空赚点钱就算赢，否则就算输，他们们是按具体赚了几块钱来介定输赢的。
这就回到我前面提到的个人、企业、国家，不同层次的思维差异。
对于国家来说，如果粮食和其他农产品的价格稳定由我掌控，就算赢。
以大豆为例，2008年前大豆价格中国无能为力，完全被外国控制；2008之后，尽管进口量越来越多，但大豆的价格反而变得更稳定了，中国随时可以用巨量储备来调节市场价格，使之不会大幅波动。你说中国是赢了还是输了？
作者：为回此贴注册 时间：2012-07-03 21:01:38
借楼主的楼进行一下粮油产业的常识教育，发现大家对自己天天粮油了解的太少了，顺便帮楼主顶顶楼。
1.我国粮油概念：
粮食作物：谷物（小麦、稻米、玉米、谷子、高梁、其他谷物）； 豆类（大豆、杂豆）；
薯类（马铃薯）；
油料作物：油菜籽、花生、芝麻、胡麻籽、向日葵；
在这里，我国和国际上统计一大区别就是在大豆，大豆在我国归属到粮食类，而在国际上归属到油料类。
大家如果注意新闻，会听到过我要粮食自给目标是达到95%，油料的自给目标是40%。实际上我国的主要口粮小麦和稻谷均是供给平衡略有盈余的，自给率100%，极少量进口也是品种补充，在总消费中可忽略不计。主要饲料用谷物玉米也是紧平衡，这两年才了现缺口，主要近十年来国内养殖业的快速发展，使得玉米需求增速远快于供给增速。在土地有限，产量增涨空间有限的情况下，玉米的政策在今年有较明显变化，一是国家抑制玉米深加工，将相关产业的税收由14%提高到17%。二是国家开始放开阿根廷玉米的进口（转基因玉米）。
即然主要谷物我国自给率都是100%，为什么说目标是95%呢，就因为国内是将大豆作为粮食统计的，虽然进口的大豆基本全用来榨油了。近两年大豆进口量在5400万吨，今年会在5800万吨偏上，下拉了我国粮食的自给率，但想强调的是，实际的口粮消费，我国完全是能自给的。
