爱华网zyg0451 (楼主) 举报
引用(WildHermit @ 2009-11-25, 04:00 PM)
这位尊敬的研究生同志，请问您所谓的“英语阅读能力和词汇量都很自信”是从何而来的？如果我没记错的话，我国的研究生考试的范围应该是7000字以内的英式八股文。试问，您真的明白英文是怎么回事么？
鄙人单词量近两万，阅读原版报刊杂志尚且达不到阁下“英语阅读能力和词汇量都很自信”之水准。但是，有一点我是可以确信的，凡是能过公共六级的人，都不会相信如此之高的阅读水品却要来听“英式小喇叭广播站”。
未免自欺欺人了些。
1.这位朋友真的挺厉害的，2万单词量。说实话，我并不知道词汇量应该如何测？也真不知自己词汇量多少，进一般国外网站看个新闻还是可以明白些的，当然我承认自己水平有限。
2.本人说出自己学历，只是表明，不必觉得自己学了很多年英语就拉不下面子听儿童读物，过于清高就有可笑了，天下有能者多的去了......
3.我说我听这个，只是因为我以前不重视听说能力培养，有点哑巴英语，所以来慢慢提高一下听力。
4.个人认为语言学习没有难易之说，关键看是否常用，或者是否会使用。在复杂的单词如果你工作生活根本用不到，跟孔乙己又有何差别呢？
5.当然，你感觉自己不屑听的话可以不听嘛，没人强迫的，呵呵，我不是说了听力入门吗？我相信有需要的朋友，只要有，我就会坚持更新！
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zyg0451 (楼主) 举报
很感谢以上网友的指正与支持。
我想有几个观点：
1.不知道WildHermit是什么学历，英语什么水平，精英到何种层次。只是我觉得人没有谦虚的话，高傲也只是掩饰自己灵魂的自卑。
2.达不到标准就不去努力，你就是这种学习态度吗？我想聪明人应该明白，没有最好，只有更好，不管结果如何，都要不断学习，努力完善自己，充实自己。
3.都说了这个是儿童英语，听说入门，自有所需的朋友。你感觉自己是精英，就不要来掺和了，我不是做广告的，没必要接受你的冷嘲热讽。
4.你再精英，如果没有感恩之心，我觉得灵魂也是可耻的。顺便说一句，我看你收藏了很多资源，评论了很多资源，却从来没有发布过任何资源，不知道这么精英的人还没有好东西推荐给大家？
5.或许你真是精英，但我想我更幸运，我还有份平常心，去感受诸多朋友的温暖厚意，去品味生活中的甘甜。
6.我是因为在这里获益很多，所以感觉有价值的东西就推荐给大家。不是卖灵丹妙药，也不想虚张声势，只是表达自己的感恩之心，回馈更多乐于分享，勇于进取的朋友。
[+226] [-4] [回复]
箫烟弥漫 举报
引用(WildHermit @ 2009-12-04, 03:51 AM)
引用(箫烟弥漫 @ 2009-12-03, 07:41 AM)
引用(zyg0451 @ 2009-11-25, 05:57 PM)
引用(WildHermit @ 2009-11-25, 04:00 PM)
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1.这位朋友真的挺厉害的，2万单词量。说实话，我并不知道词汇量应该如何测？也真不知自己词汇量多少，进一般国外网站看个新闻还是可以明白些的，当然我承认自己水平有限。
2.本人说出自己学历，只是表明，不必觉得自己学了很多年英语就拉不下面子听儿童读物，过于清高就有可笑了，天下有能者多的去了......
3.我说我听这个，只是因为我以前不重视听说能力培养，有点哑巴英语，所以来慢慢提高一下听力。
4.个人认为语言学习没有难易之说，关键看是否常用，或者是否会使用。在复杂的单词如果你工作生活根本用不到，跟孔乙己又有何差别呢？
5.当然，你感觉自己不屑听的话可以不听嘛，没人强迫的，呵呵，我不是说了听力入门吗？我相信有需要的朋友，只要有，我就会坚持更新！
所谓各取所需吧！我看见“浸润一下，培养一下英语思维”，如获至宝。还顺着这个找到了BBC learning的其他资源，对楼主的分享深怀感激。当然，有的人好像生来就是为了挑毛病的。似乎这种指指点点的“高姿态”能体会到某种自以为是的成就感。如果有英语思维的素养，7000词汇读遍天下英语文章绰绰有余。如果没有，两万词汇估计也读不懂为孩子写的《哈利波特》。仿一句罗斯福的名言：“幸福并不仅仅取决于拥有多少钱财，而在于成功的喜悦和创造活动所带来的心灵震颤。”英语能力，当然也包括阅读能力，不仅仅取决于拥有词汇量的多少，而在于大量的阅读形成的语感，以及在此基础上形成的对英语思维的把握。
所谓的语感是什么？几乎所有国内学英语或教英语的人都喜欢用这个词，你去问一百人能得到二百个答案，但事实上根本没有人能够真正说的清楚它是什么。我在国内的导师就很喜欢用这个词来故弄玄虚，大部分情况下，我向他提问专业上的问题的时候并不是为了得到个答案，只是为了看看他那副不懂装懂的傻样而已。
没错，我承认发帖子主要是抒发一下巨大的优越感，但这有什么不对么？说的现实一点，我有这个资本，你没有。区区一个研究生学了点半吊子英语就敢自称“英语阅读能力和词汇量都很自信”，我不站出来驳斥一下对得起广大英语学习爱好者么？
当你的英语水品达到某个高度的时候，除了写作水平，最直接的甄别方法就是考察词汇量，你以为GRE都考什么呢？7000个单词？你用来勾引11年级的未成年少女都够呛。如果以前你没听说过的话，我可以再跟你讲一遍，通常情况下，25岁左右非文科专业的中等教育水平的美国人词汇量是15k，也就是阅读报纸的最低要求（我国英语专业八级大纲的要求是12k）。如果有阅读杂志和书刊的习惯，词汇量会达到20k。永远不要低估美国人吊书包的热情。《哈利波特-混血王子》某章出现了一个普通的不能再普通的词，goblet-高脚杯，这个单词你得等到背俞洪敏的GRE红宝书的阶段才能遇到。英文版《魔兽世界》的PVP称号gladiator-角斗士，看起来也是个很普通的名词，但这同样也要你到了准备美国研修生入学考试的阶段才能见到。如果这些都让你无动于衷的话，你可以在百度搜索《检验美国高中生英文水平的100个单词》这篇文章，看看你能认识几个。
不要凡事都想当然，更不要以为煽情就能够让你的蹩脚英语显得不是那么蹩脚。
人生苦短，我劝你还是不要再学英语了，你这一生都无法让你的英语达到正常的使用标准。不管你相信与否，在十几年以前，博士生导师在跟国外教授交流的时候还必须要请翻译。当你用了自己半生的精力才发现这个残酷的事实的时候，你会感谢我的。
我相信真理是越辩越明的。即便辨不明真理，至少可以消解人与人之间的误解。
1，说到语感的确如你所说一百个人能有两百个答案。我们这些没有出过国的人，没有受过欧风美雨的滋润，思维的逻辑性不是很强，意象性的成分比较多：以直觉、体验、类比、象征取代了理性、逻辑，感性强，理性弱。对同一个概念的理解自然千差万别。但不代表我们不能向理性靠拢。我们可以讨论一下什么是语感。或者你告诉我们什么是语感？在我的观念中语感就敏锐的感知语言文字的真实信息的能力。有时一个句子中的单词每一个我们都认识，但是就是不知道它是什么意思；或是一句话怎听都听不明白，但写下来一看就明白了。我把这些都归类为语感问题。
2，goblet这个词我的确不认识。但《哈利波特》是写给孩子的。他们没有GRE级别的词汇量，照样能读懂。gladiator这个词，我没有准备过“美国研修生入学考试”但我看过双语字幕的电影《角斗士》，也知道这个词。考过GRE或许是证明英语水平的充分条件，只是或许。但肯定不是必要条件。
3，什么是正常使用标准？有人说，一个美国农民的词汇量不超过1000，他们是不是在正常使用英语？
4，什么是自信？self-confidence？是这个词吧？英语水平有限，确认一下。柯林斯词典上的解释confidence in one's own powers, judgment, etc，相信自己的能力，相信自己有能力把一件事做好，这是一种做事的姿态：更积极，更投入，因为相信自己的努力会有回报。就算是暂时水平有限，带着这种状态，自然会进步得更快，这样不好吗？
5，在这个全民学英语的时代，不知道你最后一段要表达的是什么意思。想说明英语只有少数像你这样的精英才能学好？这可能有点过分！
6，这是一个分享社区，如果你有优越感，跟大家分享一下你是如何获得这种优越感的，我想很多人会感激你，推崇你，你的优越感才能更明显啊！或许你不需要大家的推崇。但是我们大家需要偶像啊！你知道，落后的人追求上进往往需要一个标杆在前面指引！
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WildHermit 举报
[quote name='箫烟弥漫' date='2009-12-06, 09:09 AM' folder='2782833:6728484'][quote name='WildHermit' date='2009-12-05, 10:54 PM' folder='2782833:6725874'][quote name='lxhlxh788' date='2009-12-05, 10:28 PM' folder='2782833:6725542'][/quote]国务院翻译室每年从数万人应征者中选出数人，在这些人工作5年之后公费送英国留学1年，即便是这样，整个部门中也只有三四个业务骨干是真正过硬的。越是深入了解的人越清楚整体的状况，刚刚通过了专八的新人往往会因为自己在长征路上迈出了第一步而雄心万丈，而某些背了几千个单词读了几百篇文章的人却能“英语阅读能力和词汇量都很自信”，作为一个有责任心的人来说，是有必要给他泼点冷水的。[/quote]
按你的说法，非英语国家的人还学什么英语？！
笑话！[/quote]
你觉的在你脚下的这片神奇的土地上，笑话还少么？
你学到头发花白，也不敢拿起美国报纸并把它读完。
你学到死，也听不懂正规美国新闻播报。
与其如此，不如找点更有意义的事情去做对你本人的价值会更大，对国家的发展也更有利。
美国永远在发展科技，而你却在英语上挣扎了半生，最可怕的是你根本就不明白英语的本质难在什么地方。
笑吧，就当这是个笑话好了。
祝你长命百岁最终有幸学以致用。[/quote]
请教：英语的本质难在什么地方？[/quote]
英语最难的地方就在于绝大多数的单词是原生词，而汉语大多是组合词。举个例子，goblet-高脚杯，汉语用了最简单的三个字“高--脚--杯”，既形象又明了的表述了这个事物的基本特点和外貌特征，这个词不需要特意去学习就可以马上理解，既所谓的无师自通，而且只要它在眼前过一遍就永远不会忘记，因为它太简单太形象了。反过来我们来看看英文是如何表达的，“goblet”，从字面上看不出任何意义，也完全猜不出这个字为什么要这么创造，它更像是一组无序字面组合，这个字母组合代表了一个某种酒杯意义。有人曾经说过，英语是密码类语言，在第一次遇到这个词时，是无论如何猜不出它的意思的，就算查字典知道了它的意思，也很难保障下次再遇到时候还能记得它的意思。（虽然台湾某学者编撰了教人猜字根的手册，但本人对其持怀疑态度并没有将其读完。）除了“goblet-高脚杯”之外，我们可以在总体的90%的字词构成方式上找到相同的例子，例如，gladiator-角斗士，hibernation-冬眠等等。英文只有5%左右的单字是组合词，比如，backwater-回水（由back和water组成），blowhard-吹牛大王（由blow和hard组成）。记忆组合词最大的好处就是：几乎不需要记忆。
汉语体系是由字，词，短语，句子构成的，常用的字大概在1700个左右。而英语是由字，短语，句子构成，它并不存在词的概念，所谓的单词，严格上讲，就是英语的字，常用的英文单字大概在15000左右。除了字数的悬殊差距之外，我们可以再从字的学习难度上对比一下。汉字是象形文字，重视形、音、意三者的集合，我们在平日的阅读中经常遇到不认识的字，这时我们往往通过它的形状来猜测它的意义，而形状即是图像信息，是很容易被人类大脑记住的信息类型，举个简单的例子来说明下图形的威力，我们在碰到老熟人的时候往往一眼就能认出他的脸，却怎么也想不起他的名字来。其实每个汉字都如同一张性格鲜明的脸庞，这是象形文字的本质，各位可以对比一下自己少年的时候同时记忆汉字和英文单词的费力程度，从而得到一个更直观的答案。（英语也有“导图式单词学习法”，即给每个单词配一副图画以帮助记忆，但大多数只在儿童教育领域使用，且单词总数十分有限。）我相信，很多人都有背单词背了几十遍仍旧记不住的痛苦经历，其实美国人在学习英语的偏词、难词的时候并不比中国人更容易，他们只是没有选择的余地而已。就整体而言，中国人在学汉语的时候用的成本要比美国人学英语低的多。这个世界上只有一个国家的人可以在小学勉强及格的情况下读完《鹿鼎记》，中学勉强及格的情况下就读完四大名著，只有中国的汉语有这种伟大的具形性表达方式和高度的可猜测性。在英美国家只要有能力完整流畅的读完莎士比亚就算文化人，在中国，人们对文化人的定义标准显然要高的多。
多年以前东西方的人们就达成了一个共识：汉语是最难学的，而英语要简单的多。事实上，本人认为情况恰恰相反。除了构成方式的先天不足之外，现代英语在传承古代英语的方面也比现代汉语完整的多。现代汉语在抛弃了诸多如“翘楚”之类传统用词并将繁体字变为简体字之后，已经成为了目前世界上最简单最科学也是最白话的语言体系，现有词汇绝大多数采用的表达方式是简单字的变化组合，即便再造新词也是通过以现有常用字对事物的某种特性的表述来完成，而英语每年都会产生大量的原生新字。从这个方面来讲，汉语是组合的艺术，它是内敛的。英语是创造的艺术，它是发散的。英语发展至今单字已近百万，并且将会无可避免的永远膨胀下去。
这就是英语跟汉语本质的区别。
WildHermit草于2009年12月6日（转载无需注明出处）
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zyg0451 (楼主) 举报
引用(WildHermit @ 2009-12-07, 09:39 PM)
引用(zyg0451 @ 2009-12-07, 12:34 PM)
感谢WildHermit对于英语和汉语差异的见解，个人持支持态度。
请教提高听说能力的办法，真心求教喔，呵呵
人们在学习语言的时候往往会经过这么几个过程，认知、认识、熟悉、熟练。当我们遇到了不认识的字翻开了字典并查到了它的意思的时候，是认知阶段，如果运气好的话，可能会马上记住它。（通常情况下，发音符合英文常见规律的，发音有力度的，发音中含有爆破音的，以及名词比较容易记。）此后再次遇到这个字时不必查字典也可以读懂它，这是认识阶段。当这个过程重复N次以后，对这个字的辨识速度会慢慢提升，非但可以读懂它，而且清楚的知道它在不同的环境里所表达的各种意义，这是熟悉阶段。 至于最后的熟练阶段，则必须依靠练习写作、即兴演讲、与别人交流或其他的能够表达自己想法的方式来完成，听和说也是在这个阶段才能完善起来的。 换言之，在学习的初级阶段是没有必要特意练习听力和表达的，因为这应该是整个学习过程中最后一个阶段，是勉强不来的。如果你碰到了一篇生字较多的文章，即便是将其硬背下来，过一段时间也是会忘的，最可悲的连是里面的生字都记不住，听力水平永远无法凌驾于阅读水平之上。 因此，任何贪图快速的方法都是行不通的，首先你得清楚自己对“字”的熟练程度是否已经足够，之后才有考虑练习听力问题的必要。（儿童学习语言的初级阶段就是跟读，这点跟成年人的学习过程是不一样的，主要是由学习内容的难度决定的）
当以上的条件都满足的时候，我们来谈谈听力的问题。想要听的懂，并且在别人语速快和腔调特殊的时候也能听得明白，只能从不断的提高熟练程度入手。首先，必须培养对每个字读音的敏感程度，这点可以用PC的真人发音词典来完成，先把一篇文章彻底读懂，再把里面感觉熟练程度不能令人满意的字挑出来用Lingoes反复跟读几遍，（个人认为开放程度最高的电子词典是Lingoes，可以加入多种真人语音库，本人使用的是18万字的语言库并用4万字左右的美式发音语言库将其重复的部分覆盖掉，http://www.lingoes.cn/zh/index.html）之后进行全文跟读，假以时日即会学有所成。
下面来谈下选材的问题，练习听力之材料最好能满足以下几个条件。一、难度适中，以大致符合自己当前的水平为准，生词越少越好。二、中英文文本是必要的，否则无法进行跟读，除非难度远低于自己当前水平。三、听力材料的音质要尽可能清晰，朗读者的水平要有保证，最好是专业从事播音或其他相关行业的资深人士。个人推荐台湾的空中英语教室和彭蒙慧系列。
如果不是从事语言类工作的人士，对听力的要求不必过于苛刻，国务院翻译室里有几十个人，听CNN播报的时候也不是所有人都能完全听懂。本着一颗平常心，以兴趣为主要学习目的即可。
WildHermit草于2009年12月7日（转载无需注明出处）
感谢WildHermit的讲解。希望朋友们把这个回复顶上去，个人感觉这个法子很实用的，希望大家都能在英语听说能力上进步。再次感谢WildHermit.
[+70] [-1] [回复]
japanjapan 举报
评论真精彩，我也忍不住要啰嗦几句，呵呵，别扔我板砖啊。
1、美国普通人词汇量的问题。
一个人掌握的词汇要分积极词汇和消极词汇，积极词汇就是不但能听懂读懂还能会用（说出写出）。我记得以前为了写论文，专门查过资料。如果把能听懂但用不出来的词汇计算在内的话，一个受过普通高等教育（大学本科毕业）的美国人的词汇量是5万到7万。我说这个意思是大家不要受误导，什么老美的词汇量不过2万啦，目前我国英语专业8级的词汇量要求是1万3千5左右，土生土长的老美的词汇量怎么会是不少人传说的不到2万呢？至于什么流毒更广的熟练掌握1000个单词就能在美国生活了更是误人子弟，200年前，没有广播，没有电视，没有网络，甚至没有报纸的农民也许有这1000个词能够用，现在，还1000？拜托各位这句话就别传了。前面有朋友指出了词汇量的重要性，我可以更直白一点：衡量一个人语言水平（包括外语水平）高低的最重要的指标就是词汇量。有人会说听说读写的重要，没错，但泛泛地讲什么都重要的话就永远没有主次了，而实践的时候必须有主次，那些认为词汇量不重要（或者不那么重要）的童鞋切莫用一些说法自欺欺人，听我一句，记单词吧。（当然，怎么记是另一回事。）
2、英语和汉语孰优孰劣，这个问题100多年前语言学家就有公论了。语言没有高低贵贱，语言只有结构上的区别，没有发达和原始之分，每一种语言都是一个严密的系统。语言形式不能决定文化水平！
3、汉语和英语各有特点，前面有朋友说了一些，多是汉语的好处。其实英语的方便之处并不少。比如在表示“使役”这个概念的时候，英语的“词化”程度就比汉语高，汉语要用“使+宾语+补语”这么一个“结构”，而英语一个词就可以了，比如很多中国英语学习者爱用make somebody satisfactory，这就是受了汉语的影响，其实简洁的英语是satisfy somebody。
汉字构词能力强确实是方便之处，比如激光，形象、好记，但其实也有不便之处，这一点常被大家忽略。它的不便之处就是每个汉字本身都是有意义的，用本身已经具有意义的汉字组合成词描述新事物，有时描述得好，有时就描述得不好，所谓描述得不好就是因为汉字原来自身具有的意义让人们对新词汇产生理解上的偏差，甚至让人觉得莫名其妙。一些翻译过来的科技术语尤其如此。比如“先验主义”，恕我笨拙，我是看了英文释义才弄明白的。比如语言学上的“反拨作用”，恕我笨拙，接触这个词的最初几年我都是一头雾水。由于现代科学很多是西方原创，我个人认为这种翻译的术语产生的隔膜严重阻碍了我国科技的发展，但确实没法翻得更好了，怎么办？全都音译？不现实。新造汉字？没有过先例，但我有时想新造也比硬凑强吧。这也是前面有网友说的英文词原生能力强所映照的汉语原生能力差的一个写照吧。
4、语感
语感这个说法确实玄而又玄。以我个人的经验，我认为学外语时所谓语感简单说就是对所学语言的熟练程度。
比如我一直学、用英语，而你只是偶尔学学英语，那么在其它变量一致的情况下（比如年龄、记性、身体健康程度等等），让咱们俩比赛背一段英文，我应该比你背得快。这就是俗话说的“语感”吧，呵呵，纯属个人观点。
5、用英语思维
对于已经在中国长大成人的人来说，这真是一个伪命题。我认为我永远无法彻底用英语思维，如果一个老外用英语跟我说一句nice to meet you，我下意识地回一句nice to meet you too，这一瞬间我也许是在用英语思维，但这样的时候又有多少呢？有多少英语我能掌握到和nice to meet you一样熟练的程度呢？所以用英语思维看上去很美，但真的很奢侈。
6、是否有必要全民学英语
真的没必要，我个人认为对于非英语专业和非英语相关专业的学生，英语应该是选修课。国家应该成立专门的翻译机构（如翻译局），有计划地组织人手大量译入外国文献。
个人是否要学英语，我赞成季羡林先生的观点：“需要并有用”。（需要，当然可以是出于兴趣的需要），这样才有动力，有实践。
7、怎样提高听力
多听当然是必须的，但请先掌握语音，不仅仅是单个音标和单个单词的读音，而是包括连读、弱读、同化、失爆等等规则在内的语音学习。
比如the，这个词后面的词的第一个音是元音还是辅音决定了the的不同读法。再比如简单如that，这个做代词和做连词时的读法是不一样的。somebody这个词你是怎么念的？第二个字母o你发的什么音？
不掌握语音，空谈听力，听得再多也不会有什么进步的。
欢迎探讨。这个帖子花了我不少时间，希望对大家有所帮助，我也不算白忙活了。
[+67] [-2] [回复]
zyg0451 (楼主) 举报
“你最大的问题是炫耀自己的学历，并误导别人以为学历高英文就一定好。我认识几个专业翻译，其外语水平已经近乎于母语，大部分人却不是科班出身的。你的老师的老师的老师，水平也不及他们这些低学历的人的一半”
1.呵呵，WildHermit，你真的搞笑的可以，怎么告诉别人自己的学历就是炫耀？那我可以猜想你是没有读过研的，要不然怎么这么容易被刺伤？现在研究生多的是，我也没必要和这里的朋友炫耀 。
2.外语水平是不是高，确实和学历没有太大关系，要看个人的努力水平、毅力和方法了。那你又怎么去诋毁高学历的人就一定水平差？你认识几个老师？
3.搞专业翻译自然会更多时间学习英语，英语本来就是和辛勤等价的。而我们并不是英语专业，我学的专业英语词汇你又认识几个？
4.学英语也不是用来炫耀的，你却来显摆。
5.不同的人对英语有不同的需求，只要满足正常学习生活工作需求就好，当然精益求精更好，却没必要非和母语人士一样，努力看齐就好。
6.为什么我是研究生阅读水平就不能自信？本人承认是哑巴英语，但是接触的英语却并非课本那几篇，本人没有背课文习惯，只是喜欢英语，喜欢阅读，你的武断真的让我倒胃口。你凭什么给别人泼凉水？学习是一种面对人生积极态度，你这种人是无法阻止的
[+42] [-2] [回复]
wangmin0161 举报
不能达到用英语思维的境界就证明你花在英语学习上的时间全都是浪费掉了，全是无用功，达不到这个层次，那么英语是一点用处没有的。
[+34] [-8] [回复]
sisiyin 举报
引用(箫烟弥漫 @ 2009-12-04, 09:38 AM)
引用(WildHermit @ 2009-12-04, 03:51 AM)
引用(箫烟弥漫 @ 2009-12-03, 07:41 AM)
引用(zyg0451 @ 2009-11-25, 05:57 PM)
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所谓各取所需吧！我看见“浸润一下，培养一下英语思维”，如获至宝。还顺着这个找到了BBC learning的其他资源，对楼主的分享深怀感激。当然，有的人好像生来就是为了挑毛病的。似乎这种指指点点的“高姿态”能体会到某种自以为是的成就感。如果有英语思维的素养，7000词汇读遍天下英语文章绰绰有余。如果没有，两万词汇估计也读不懂为孩子写的《哈利波特》。仿一句罗斯福的名言：“幸福并不仅仅取决于拥有多少钱财，而在于成功的喜悦和创造活动所带来的心灵震颤。”英语能力，当然也包括阅读能力，不仅仅取决于拥有词汇量的多少，而在于大量的阅读形成的语感，以及在此基础上形成的对英语思维的把握。
所谓的语感是什么？几乎所有国内学英语或教英语的人都喜欢用这个词，你去问一百人能得到二百个答案，但事实上根本没有人能够真正说的清楚它是什么。我在国内的导师就很喜欢用这个词来故弄玄虚，大部分情况下，我向他提问专业上的问题的时候并不是为了得到个答案，只是为了看看他那副不懂装懂的傻样而已。
没错，我承认发帖子主要是抒发一下巨大的优越感，但这有什么不对么？说的现实一点，我有这个资本，你没有。区区一个研究生学了点半吊子英语就敢自称“英语阅读能力和词汇量都很自信”，我不站出来驳斥一下对得起广大英语学习爱好者么？
当你的英语水品达到某个高度的时候，除了写作水平，最直接的甄别方法就是考察词汇量，你以为GRE都考什么呢？7000个单词？你用来勾引11年级的未成年少女都够呛。如果以前你没听说过的话，我可以再跟你讲一遍，通常情况下，25岁左右非文科专业的中等教育水平的美国人词汇量是15k，也就是阅读报纸的最低要求（我国英语专业八级大纲的要求是12k）。如果有阅读杂志和书刊的习惯，词汇量会达到20k。永远不要低估美国人吊书包的热情。《哈利波特-混血王子》某章出现了一个普通的不能再普通的词，goblet-高脚杯，这个单词你得等到背俞洪敏的GRE红宝书的阶段才能遇到。英文版《魔兽世界》的PVP称号gladiator-角斗士，看起来也是个很普通的名词，但这同样也要你到了准备美国研修生入学考试的阶段才能见到。如果这些都让你无动于衷的话，你可以在百度搜索《检验美国高中生英文水平的100个单词》这篇文章，看看你能认识几个。
不要凡事都想当然，更不要以为煽情就能够让你的蹩脚英语显得不是那么蹩脚。
人生苦短，我劝你还是不要再学英语了，你这一生都无法让你的英语达到正常的使用标准。不管你相信与否，在十几年以前，博士生导师在跟国外教授交流的时候还必须要请翻译。当你用了自己半生的精力才发现这个残酷的事实的时候，你会感谢我的。
我相信真理是越辩越明的。即便辨不明真理，至少可以消解人与人之间的误解。
1，说到语感的确如你所说一百个人能有两百个答案。我们这些没有出过国的人，没有受过欧风美雨的滋润，思维的逻辑性不是很强，意象性的成分比较多：以直觉、体验、类比、象征取代了理性、逻辑，感性强，理性弱。对同一个概念的理解自然千差万别。但不代表我们不能向理性靠拢。我们可以讨论一下什么是语感。或者你告诉我们什么是语感？在我的观念中语感就敏锐的感知语言文字的真实信息的能力。有时一个句子中的单词每一个我们都认识，但是就是不知道它是什么意思；或是一句话怎听都听不明白，但写下来一看就明白了。我把这些都归类为语感问题。
2，goblet这个词我的确不认识。但《哈利波特》是写给孩子的。他们没有GRE级别的词汇量，照样能读懂。gladiator这个词，我没有准备过“美国研修生入学考试”但我看过双语字幕的电影《角斗士》，也知道这个词。考过GRE或许是证明英语水平的充分条件，只是或许。但肯定不是必要条件。
3，什么是正常使用标准？有人说，一个美国农民的词汇量不超过1000，他们是不是在正常使用英语？
4，什么是自信？self-confidence？是这个词吧？英语水平有限，确认一下。柯林斯词典上的解释confidence in one's own powers, judgment, etc，相信自己的能力，相信自己有能力把一件事做好，这是一种做事的姿态：更积极，更投入，因为相信自己的努力会有回报。就算是暂时水平有限，带着这种状态，自然会进步得更快，这样不好吗？
5，在这个全民学英语的时代，不知道你最后一段要表达的是什么意思。想说明英语只有少数像你这样的精英才能学好？这可能有点过分！
6，这是一个分享社区，如果你有优越感，跟大家分享一下你是如何获得这种优越感的，我想很多人会感激你，推崇你，你的优越感才能更明显啊！或许你不需要大家的推崇。但是我们大家需要偶像啊！你知道，落后的人追求上进往往需要一个标杆在前面指引！
楼上某人吹自己词汇量2W，这又有什么了不起？你没必要打击别人来抬高自己吧。你的意思是别人只几千词汇量就不要活了？都不允许别人自信一下了，这可巧了，本人还真只有7000多8000不到的词汇量，本人还偏偏要自信一下。英语啊，我不自信下，还真学不下去。那些词汇量只有一百两百的学子们，你们千万要自信，不要被某人所雷倒。千里这行始于足下，你那2W，10W的词汇量不也是从一百两百累积起的？
[+32] [-2] [回复]
luoquan1986 举报
看完这个帖子很有感慨啊。
本人英语专业毕业，大三时过了专业八级，现在出来工作两年了，当过英语培训教师（少儿英语，初中英语），翻译（主要是笔译，翻译一些技术资料和国外质量标准），但是却对自己的英语一直没什么自信。主要是听力口语上不出色。而离校久了阅读量也下降了，读写能力也不如前了，就词汇可能扩大了点。
虽说专业八级词汇１Ｗ３，但是要论掌握应用，我最多达到６～７Ｋ。
上面有很多朋友提到单词的问题，我没测过自己的词汇量（也不知怎么测），但是我啃了至少四本不同的关于英语字根的书，除去上面有人提到的原生单词，其实很多单词都能够根据词根词缀猜出意思，前提是你把那些字根字典吃透了，之后你会有很强的猜词能力。之所以这么说，是因为我经常上一个网站玩单词，这里推荐一下这个网站ｆｒｅｅｒｉｃｅ．ｃｏｍ（一边玩单词一边给非洲难民捐大米，也算是搞慈善了）。
这个网站多的不介绍了，自己上去看看就知道了，根据等级猜单词的意思，我的正常水平在１８级左右，但有时候凭感觉能够连续猜中四五个４０级的单词，要找出中文的对等词我做不到，但是我就能朦胧地感觉两个单词意思是一样的，可能就是因为我词根词缀基础比较好，并且我现在我还在学，订阅了“摩西英语”——也是讲英语词根词缀的，很有意思。
口语听力方面我一直在想办法提高，目前用的是ＡＪ ＨＯＧＥ的ＰＯＷＥＲ ＥＮＧＬＩＳＨ，学了这多年明白了，语言学习，打基础阶段，精学非常重要，也就是把简单的容易的材料反复听读写，这样做虽然容易厌烦，但是要想办法克服，那就是每次重复都要找出新的东西，实现新的突破（ＡＪ的理论）。
根基不劳，不吃透一套教材或学习方法，那里学点这里学点，永远掌握一门语言的精髓。
哎呀，好久没写东西发评论了，逻辑混乱，不知道说了些什么，呵呵。
最后希望与广大语言学习爱好者多多交流，共同进步吧。
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最新评论
luo4wei 2011/2/21442楼 举报
谢谢！
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zlzs6699 2011/2/22443楼 举报
楼主真不厚道，缺了那么多
想下缺的可以去bbc的网上用google阅读器订阅这个节目
订阅后就有以前所有节目的下载链接
虽然链接失效了
但是大部分可以用迅雷下下来
考虑到是国外资源，实在下不动的还可以尝试用Orbit下载
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yifengxing 2011/3/12444楼 举报
好资源，收藏了，时时上来看一下
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米基尔 2011/3/13445楼 举报
非常赞成楼主的从零开始的想法~思维上的接近才能带来地道的语言表达
前面下载过了，不小心删掉。现在再来下载
谢谢分享！
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liraining933 2011/3/17446楼 举报
谢谢，很适合孩子听
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ctclq 2011/6/27447楼 举报
谢谢楼主的无私奉献。消消气哈。
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zyg0451 (楼主) 2011/8/10448楼 举报
引用(zlzs6699 @ 2011-02-22, 03:33 PM)
楼主真不厚道，缺了那么多
想下缺的可以去bbc的网上用google阅读器订阅这个节目
订阅后就有以前所有节目的下载链接
虽然链接失效了
但是大部分可以用迅雷下下来
考虑到是国外资源，实在下不动的还可以尝试用Orbit下载
呵呵，真不好意思，最近比较忙，也没有时间上网，大家可以用google reader，或者直接去bbc广播官网下载，也可以用itunes等下载工具下载。等我有时间的话，继续供源
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zyg0451 (楼主) 2011/8/10449楼 举报
引用(ctclq @ 2011-06-27, 04:34 PM)
谢谢楼主的无私奉献。消消气哈。
呵呵，真不好意思，最近比较忙，也没有时间上网，大家可以用google reader，或者直接去bbc广播官网下载，也可以用itunes等下载工具下载。等我有时间的话，继续供源
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zyg0451 (楼主) 2011/8/10450楼 举报
引用(flyaway2moon @ 2010-11-12, 01:42 AM)
奇怪，刚刚发了评论，却没有显示。
谢谢楼主的无私分享。。
其实２５岁以上的人，学英文，大部分都是哑巴英语。学了那么多年，很多时候只是为了考试。
到了真正需要用的时候，才发现自己的英文白学了。 所以为了下一代，大家还是顶这个帖子吧。
Ｐ．Ｓ．楼主，请教一下。 您是如何成功下载这些音频的呢？ 我试了半天还是没找到办法！ 请不吝赐教啊！
直接去BBC官网找广播节目
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sunlyelva 2011/8/29451楼 举报
评论也很精彩，资源还在下载中，应该也不错，呵呵，谢谢楼主！继续关注!
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ShirleyX_sina 2011/9/7452楼 举报
唱儿歌 好资源
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hfling 2011/10/6453楼 举报
非常好的资源，全下了收藏，谢谢楼主！
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wyhxn2007 2011/11/9454楼 举报
我是为了孩子才捡起丢了十几年的英语，谢谢
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leozww 2011/11/10455楼 举报
真的很感谢楼主给出这些英语广播。对任何一个学习过英语的人都是莫大的帮助
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stevenhkf 2011/11/14456楼 举报
大家的评论都很精彩！
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虎门旅居客 2011/11/29457楼 举报
空谈误国，我是老师，我从不建议学生去硬背单词，多看书，看不懂就查，不记得了再去查，天天坚持看书看报，听材料。用有限的生命，投入无限的知识和工作中，这才是正道。谢谢楼主，最近应朋友之邀正在考虑教孩子，拿来做参考。
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ffangqiong_qq 2011/11/30458楼 举报
引用(zyg0451 @ 2010-10-19, 07:39 AM)
引用(sophialeen @ 2010-10-09, 02:35 PM)
评论很好很强大
lz态度很平和 很喜欢 不然 只能是一堆人互骂
现在 提供了地盘大家各抒己见 虽然有火气 但是更有火花
WildHermit说话绝对，口气狂妄，有点让人受不了，但是撇开成见，他也提供了很好的看法
所以 我们每个人可以主要谈谈自己的学习英语感受吧
我 以前也不喜欢记单词 而且看不少名人的说法不用记单词培养语感最主要 也就不记 只是阅读认识新单词
但这样 有个问题 认得用起来会有问题
所以 我的建议是阅读认识新单词挑选记忆（按词典上标注的常用顺序挑选记忆），在例子句子中记忆，并参看英语解释，标上时间经常复习，也不必想到底词汇量多少，需要碰到就记吧。
至于听力（本人听力薄弱也在致力提高），现在觉得还是认认真真听写坚持下来会很有提高，一开始可以一次听写半句，然后随能力提高慢慢增加。
为考试而学习了十几年，发现学的东西很不踏实，很不靠用。
为什么呢，想了想，觉得是学的太浅不深入，现在想认真踏实学的东西
希望有志者一起努力！
同感。其实，我从来不觉得多认识单词是错误的，相反，它是基础，就像是小孩子不会爬是很难跑更别提跑快了。但是单词不是英语水平的标杆，能够运用才是正道。
希望喜欢英语的朋友们一起努力吧！要是有好的方法或建议，请不吝赐教，鄙人英语听说能力还有很多不足之处，努力中........
本人英语入门水平，考四级刚好过，听力非常烂，目前正在努力中，说句别笑，中文听说写都可以（普通话是第二语言，第一语言是客家话，虽然难度没英语大，但也有所不同），小学中学都说客家话，我的意思是学中文的时候从来就不会去背字典，那么我们是怎么学会那么多词汇的呢？ 应该是循序渐进，我们背了一些基础词，从可以基本对话到比较复杂的对话和阅读，遇到看不懂听不懂的马上查字典，并按照正确的发音进行跟读，我目前正是用这样的方法，不知道凑效与否，不过对于我这样的懒人暂且试试
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绿萝宇宇 2011/11/30459楼 举报
谢谢楼主！！！
还有更新的吗？没听过瘾，还想听。
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vivianhe87 2011/12/13460楼 举报
楼主辛苦了，谢谢分享
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ikanverycd 2012/1/4461楼 举报
貌似没有贴上。再感谢一次。
其实跟着楼主更新下载已经很久了。除了自己可以偶尔听听之外，更重要的是为以后的孩子留着。感谢楼主无私分享。所谓赠即是得。楼主一定会很好运的。感谢楼主，期待继续分享~~
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z7470308 2012/2/28462楼 举报
分享什么的最有爱了
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馍馍片 2012/3/1463楼 举报
引用(箫烟弥漫 @ 2009-12-04, 09:38 AM)
引用(WildHermit @ 2009-12-04, 03:51 AM)
引用(箫烟弥漫 @ 2009-12-03, 07:41 AM)
引用(zyg0451 @ 2009-11-25, 05:57 PM)
部分楼层已被隐藏，点击展开全部
所谓各取所需吧！我看见“浸润一下，培养一下英语思维”，如获至宝。还顺着这个找到了BBC learning的其他资源，对楼主的分享深怀感激。当然，有的人好像生来就是为了挑毛病的。似乎这种指指点点的“高姿态”能体会到某种自以为是的成就感。如果有英语思维的素养，7000词汇读遍天下英语文章绰绰有余。如果没有，两万词汇估计也读不懂为孩子写的《哈利波特》。仿一句罗斯福的名言：“幸福并不仅仅取决于拥有多少钱财，而在于成功的喜悦和创造活动所带来的心灵震颤。”英语能力，当然也包括阅读能力，不仅仅取决于拥有词汇量的多少，而在于大量的阅读形成的语感，以及在此基础上形成的对英语思维的把握。
所谓的语感是什么？几乎所有国内学英语或教英语的人都喜欢用这个词，你去问一百人能得到二百个答案，但事实上根本没有人能够真正说的清楚它是什么。我在国内的导师就很喜欢用这个词来故弄玄虚，大部分情况下，我向他提问专业上的问题的时候并不是为了得到个答案，只是为了看看他那副不懂装懂的傻样而已。
没错，我承认发帖子主要是抒发一下巨大的优越感，但这有什么不对么？说的现实一点，我有这个资本，你没有。区区一个研究生学了点半吊子英语就敢自称“英语阅读能力和词汇量都很自信”，我不站出来驳斥一下对得起广大英语学习爱好者么？
当你的英语水品达到某个高度的时候，除了写作水平，最直接的甄别方法就是考察词汇量，你以为GRE都考什么呢？7000个单词？你用来勾引11年级的未成年少女都够呛。如果以前你没听说过的话，我可以再跟你讲一遍，通常情况下，25岁左右非文科专业的中等教育水平的美国人词汇量是15k，也就是阅读报纸的最低要求（我国英语专业八级大纲的要求是12k）。如果有阅读杂志和书刊的习惯，词汇量会达到20k。永远不要低估美国人吊书包的热情。《哈利波特-混血王子》某章出现了一个普通的不能再普通的词，goblet-高脚杯，这个单词你得等到背俞洪敏的GRE红宝书的阶段才能遇到。英文版《魔兽世界》的PVP称号gladiator-角斗士，看起来也是个很普通的名词，但这同样也要你到了准备美国研修生入学考试的阶段才能见到。如果这些都让你无动于衷的话，你可以在百度搜索《检验美国高中生英文水平的100个单词》这篇文章，看看你能认识几个。
不要凡事都想当然，更不要以为煽情就能够让你的蹩脚英语显得不是那么蹩脚。
人生苦短，我劝你还是不要再学英语了，你这一生都无法让你的英语达到正常的使用标准。不管你相信与否，在十几年以前，博士生导师在跟国外教授交流的时候还必须要请翻译。当你用了自己半生的精力才发现这个残酷的事实的时候，你会感谢我的。
我相信真理是越辩越明的。即便辨不明真理，至少可以消解人与人之间的误解。
1，说到语感的确如你所说一百个人能有两百个答案。我们这些没有出过国的人，没有受过欧风美雨的滋润，思维的逻辑性不是很强，意象性的成分比较多：以直觉、体验、类比、象征取代了理性、逻辑，感性强，理性弱。对同一个概念的理解自然千差万别。但不代表我们不能向理性靠拢。我们可以讨论一下什么是语感。或者你告诉我们什么是语感？在我的观念中语感就敏锐的感知语言文字的真实信息的能力。有时一个句子中的单词每一个我们都认识，但是就是不知道它是什么意思；或是一句话怎听都听不明白，但写下来一看就明白了。我把这些都归类为语感问题。
2，goblet这个词我的确不认识。但《哈利波特》是写给孩子的。他们没有GRE级别的词汇量，照样能读懂。gladiator这个词，我没有准备过“美国研修生入学考试”但我看过双语字幕的电影《角斗士》，也知道这个词。考过GRE或许是证明英语水平的充分条件，只是或许。但肯定不是必要条件。
3，什么是正常使用标准？有人说，一个美国农民的词汇量不超过1000，他们是不是在正常使用英语？
4，什么是自信？self-confidence？是这个词吧？英语水平有限，确认一下。柯林斯词典上的解释confidence in one's own powers, judgment, etc，相信自己的能力，相信自己有能力把一件事做好，这是一种做事的姿态：更积极，更投入，因为相信自己的努力会有回报。就算是暂时水平有限，带着这种状态，自然会进步得更快，这样不好吗？
5，在这个全民学英语的时代，不知道你最后一段要表达的是什么意思。想说明英语只有少数像你这样的精英才能学好？这可能有点过分！
6，这是一个分享社区，如果你有优越感，跟大家分享一下你是如何获得这种优越感的，我想很多人会感激你，推崇你，你的优越感才能更明显啊！或许你不需要大家的推崇。但是我们大家需要偶像啊！你知道，落后的人追求上进往往需要一个标杆在前面指引！
他妈的太深入我心，每次听别人说语感就想扇他一大嘴巴子。。但是有时候我自己不知道答案怎么来的就也会糊弄别人是语感。。
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达科尼奇 2012/5/11464楼 举报
相当精彩
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qm001120 2012/6/18465楼 举报
太好了
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qiang_gou22 2012/7/21466楼 举报
都是高手,都是高手啊~
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纽约时报 2012/7/22467楼 举报
英语水平的高低不是以一大堆多数人都不太使用的单词做为评价的标准.以所谓的词汇量来贬低别人,抬高自己,这和孔已己有什么区别?语言的目的是交流嘛,写,用的东西别人都弄不明白.这样的语言学来何用?
VOA的慢速英语好不好,用的单词呢?一个普通的中学生基本都认识,但这样高质量的文章能有多少人写得出来呢?印象最深的是有一回慢速英语当中使用了 small bomb这样一个单词来代替grenade就把手榴弹这样一个概念很清楚的展现在听者面前,如果使用后者那样一个单词,准确度倒是高了,但对于国外的听众来说,哪个更好理解一些呢?
简单的英语运用得相当纯熟的话,在日常交流当中会发挥相当惊人的效果.绝大多数人包括那些native speaker都不是老学究,流畅的表达才是使用英语的上乘境界.奥巴马的英语水平高不高,专门吃文字饭出身的律师当美国总统,演讲时使用的单词有多少复杂的?大多数都不超过大学英语的层次,演说的效果好不好?那种气势让人难以忘怀!
用最简单实用的语言把事情说清楚,这就是最简单的判定外语运用水平高低的标准.
我们不需要pedant,easy-to-understand 才是我们学习和运用外语的最终目的.
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kldkinh0226 2012/8/20468楼 举报
还有源吗，我也下来看看。
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lamoorf 2012/10/8469楼 举报
楼主，可以给我一份资料么？谢谢啦！
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ant73 2012/10/11470楼 举报
太谢谢楼主了。非常需要这类轻松的学习英语材料。
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jsyqian 2012/10/23472楼 举报
权限又达不到，下载不了！
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high_tower 2012/10/28474楼 举报
适合什么年龄段的啊
？
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shine84 2012/11/20477楼 举报
感谢楼主，先收藏，刷铜板
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aiyingyu01 2012/12/2480楼 举报
我有点不知道这个说的啥？那个音频和pdf对不上啊？求帮助。。。。
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scorpionqsammy 2012/12/6481楼 举报
小驴太小下不了
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猫狗达人 1月12日484楼 举报
听多了自然就会有语感的了
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飞天神鹰1 2月7日485楼 举报
收藏了，谢谢发布
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feifeihome66 3月14日486楼 举报
这个资源很好 大家的讨论很好
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nufang19 4月11日487楼 举报
好东西 支持，谢谢楼主
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fhxp 4月25日488楼 举报
为下一代提前储备，呵呵，不错，挺好的。
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tyou 4月28日489楼 举报
讨论很好
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