爱华网张欣（CCTV《创业天使》主持人）：与资本对话，让梦想起飞，这里是大型创投财经互动节目《创业天使》的演播现场，我是主持人张欣。首先为大家介绍一下今天做客演播室的三位观察员：
CCTV证券资讯频道评论员苏培科先生
和讯网副总编辑王丹女士
投资中国网总编辑吴文雄先生
经过我的调查，很多旅游产品没有完全的表现出其内在的一些深层次的一些文化内涵。那今天呢，我们演播室来做客的这位创业者呢，他每天都在思考这样的问题。他是谁呢？让我们先通过一个短片，来认识一下他。
解说：袁健，远见旅游发展机构董事长，1999年他创立了中国第一家民营旅游设计研究所，他第一个提出了旅游设计这个全新的概念和专业，成为中国旅游设计领域的第一位开拓者。远见旅游发展机构共有员工800余人，仅旅游设计专业人员就达到500人，业务客户遍及祖国大陆、台湾、东盟、中东，以及非洲等地。袁健的梦想就是让远见成为中国第一个上市的设计型企业。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：袁总如何看待当今中国的旅游现状？
袁健（远见旅游发展机构董事长）：如果和世界的距离相比较，我们专业上一般认为还有30年或者甚至60年的差距。因为这个差距是和生活水准关联的，就是说当生活水平高的时候旅游的要求也就高，而旅游要求高的时候旅游的方式、观念、目的地、场所和所要获得的体验的品质也就相应升高。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：我们听说您小的时候的梦想是要当一名科学家。听说您小时候的偶像应该是像杨振宁啊，李政道啊，像丁肇中这样的得诺贝尔大奖的这种科学家，是这样的吗？那后来为什么没有继续这个梦想呢？
《用设计改变中国旅游》演播室现场
袁健（远见旅游发展机构董事长）：少年时期都是做梦的时候，比如说80年代了，我记得当时就在大一大二的时候，就觉得一定要向这些人靠拢，一定要做一个在科学领域里头有突破的事情，很努力的这样去思考过。这个时候我有一个偶然的偏好，是对地球物理。就是说这个地球的轨道程距、地球的自转参数、地球的黄赤交角，然后还有连带到的叫米兰科维奇的气候变迁理论，地球磁场的起源，我感兴趣了一年。这一年呢，没再去上课，被老师批判了好多回。但是后来我的志向迁移了。就觉得原来研究这些地球生理，怎么验证它我没找见。我感觉它走到了一种像科学极限的一种方法上，感觉很困惑。那么这个困惑呢，一直坚持着，也会更加困惑，那么就往现实来走。现实呢，这个在设施简单的时候，专业因为是旅游开发与区域规划。我很感谢我的导师叫郑玲，她给我提供经费说，你在帮我把我的课题研究工作完成得很好的时候呢，你就可以把当时的叫80多个国家级风景名胜区一定要走到它。看看为什么它是风景名胜区？现状到底是怎么样的？当时看到以后应该是说是一个打开的眼睛和心胸，看到很多以前一直就想看想去求证的东西。包括也看到了有些地方，在诗歌之中写着，“飞流直下三千尺”，然后到去的时候发现已经没有水了，发现中国的差距原来那么远。我们的旅游全部处在一种我们用了一个词叫原料旅游的阶段。就像卖煤炭一样，我们有这个故宫就卖故宫，有长城卖长城，我们有黄果树瀑布就卖瀑布，有山水就卖山水，我们是全部卖的原材料，没有一点加工和文化演绎。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：三位观察员，我们看到袁总其实他是一个理科生。大家固化的思想会认为理科生会很实际很务实，那么旅游设计很多是需要心情感发的，是需要内在的一些精神张力的。您三位看好他这种思维模式吗？
王丹（和讯网副总编辑）：首先刚才听袁总对他这个儿时梦想的一个描述，我挺吃惊的。我觉得可能是他这个理科生研究地壳的那个动力所在，因为他能够塌下心来去观察，在这个观察过程当中再发现那些亮点，我觉得这个是应该是有异曲同工之妙的这种感觉吧。然后再加上他的那个，这个热情的话，加上他的执行力，至少是个靠谱的事。
吴文雄（投资中国网总编辑）：我比较吃惊于这个这个地壳的这个学说。我刚才在想，有一个如此细致的钻研的心态，这是我们做很多这个基础工作的一个基础。那么从一个创业者角度讲的话，另外一个非常需要的是一个情怀。我们伟人说过，这个高峡出平湖，这个天堑变通途，这是一个很伟大的情怀。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：吴总说这个天堑变通途，我们首先要找到一个一桥，这个一桥飞架南北嘛。我听说袁总您的第一次创业实际上是，最终是以失败告终了，是这样的吗？
袁健（远见旅游发展机构董事长）：我当时做了一个服装设计中心，还做有一个花木中心，还做有一个生产这个宾馆用品的厂，就是冲浪浴缸、桑拿房、五金件。然后这个厂呢，在1996、1997年就把我最后拖垮了，拖垮在资金链上。就是产品卖出去，货款收不出来。也打过有几个官司，做了这个财产诉讼保全，最后还是没收回来。所以到后来做二次创业的时候，我一直跟我的朋友谈，我说创业的三原则，就是这三原则，寻找这三个原则的交集。第一就是你干得了的，第二是你比别人能干得好的，第三个是社会长时间所需要的。那么干下去之后呢，还就没有什么的困惑了，就剩下的是这样马拉松如何，要有一种越来越提升的耐性，把它这个路走得更顺畅一些。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：那么我们看到袁总的第二次创业非常专注也非常聚焦。这样的一种创业模式能否持续的创造价值呢，马上进入我们的投资大调查环节，掌声请出我们的投资人上场。
北京博大环球创投总裁张国林先生
东海资本创始合伙人李东先生
那接下来我们一起看一个短片，来继续的了解一下远见集团
解说：浙江远见旅游机构是集旅游设计、旅游发展、旅游投资、游憩工程、旅游网络传媒五大旅游产业板块为一体的企业群体和产业链服务商。其中设计集团目前已在全国十六个大中城市布局了网络化服务平台，专职旅游设计的团队有500余人，并已在全国范围乃至海外市场进行了1200多例作业项目，在行业内位于全国前列。远见副总：我们远见集团被誉为旅游设计人员的黄埔军校。
袁健（远见旅游发展机构董事长）：靠收益留人企业是很正常的，那么在这个很新的旅游设计行业呢，我一直在说要找三种人。一个是玩家，第二类是行家，第三类是专家。要找到真正喜欢这个行业的人，让他去做它。那么哪怕有一部分人做了三年觉得不喜欢，我们希望他开心的离开，走入他另外一个喜欢的行业。因为我们想呢，我们自己有个口号叫推动中国旅游强国。这个强呢，我们当动词来用，就是通过旅游这个行业来强国。因为中国目前已经走到一个需要靠内需，需要靠生活品质来推进社会长期进步的一个时代了。那么人的生活呢也主要只有两种生活。在家工作的生活，这叫安居乐业场所的生活；第二种生活那是离开，在家之外不是工作的生活，我把它就叫旅游。所有的景点只是旅游的道具，真正的旅游设计是和导演编剧一样。你在做一个人们生活期待的剧本，但是这个剧本在把它配成一个大家都能够参与的产品的时候，它一定需要场所与道具的。
李东（东海资本创始合伙人）：难道我们中国三山五岳五湖四海，不美吗？或者说我们北京，北京故宫，我们这个长城，不美吗？有的东西可以设计，有的东西无法设计。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：那我们旅游设计需要主题吗？
《用设计改变中国旅游》演播室现场
袁健（远见旅游发展机构董事长）：美景天成对于设计师而言其实就是设计之中必须遵循的一个原则。很多的设计不是去把天成的美景破坏，而是对天成的美景呢，要给它加上延伸之外的很多东西。我们一直把我们行业的工作性质我们比喻成要向编剧和导演学习。不能只围绕在场景与道具上，也就是主持人你提这个问题。那么比如说中国，我们都在向这个名山大川挺进的时候，而名山大川已经人满为患的时候，可能有一种快乐我们就不依赖名山大川的满足感，我们就要依赖其他一些虚拟空间，依赖像迪斯尼乐园这样的东西。我们在做的像中国的功夫城会比迪斯尼乐园，还会比它做得好呢，我们可能还会比它的成本还低。那么中国这个武侠这一块又深度的反映了中国文化之中的很多东西，像过去的经络、点穴，就是中医啊，整个我们很中国的。然后到放大一下子成人童话，那就是给我们带来很多的科幻，所以我对这个题材，我和我们杭州这儿的叫德清商会的胡总，我们已经在积极筹划先做它一个（地）点，然后呢就到其他城市，到国外来做复制。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：张总，我们知道这个文化创意产业，它的核心资源核心价值就是人才本身。那么我们看见远见实际上它是一个轻资产，这样的一个公司。您认为这种公司它如何能够更好地凝聚人才？而且大家都知道迪斯尼，它不仅仅做的是单体的这种盈利模式。我们知道它出产自己的产品，出产自己的图书音像，它是一个整个的产业链。那么在中国的这样一种文化土壤和文化氛围当中，能够实现像袁总所描绘的这样的设想吗？
我们也发现现在社会当中，比方说我们的传统文化，像花木兰啊，像功夫熊猫啊，这样的我们很经典的案例，已经被国外出品了。那三位观察员怎么样看待这样的一个文化现象？
张国林（北京博大环球创投总裁）：我觉得第一就是这个团队这种凝聚力，像这种具有这种领袖精神的这种人能把大家凝聚在一起。另外就是这种股权的设置。我想袁总是可以实现的。为什么西方文化在我们这儿能够落地，我们在购买迪斯尼的一些这个小的产品，是吧，在购买它的旅游，在看它的电视片。那么如果我们有未来，是吧，我们的民营企业我们的民营设计机构这种崛起的话，我想在未来可能会缔造这种多元化的这种旅游文化集团。
苏培科：你刚说的这个主题性的或者说是游乐园式的，类似于这种功夫城式的，那么这种设计的话我们看了，那在中国的话可能就是说，当然也说不来，到底出来之后，就是中国的观众到底是有多少？但是我觉得可能老外很感兴趣的，因为他知道这个功夫本来就是很虚幻的，是吧，然后对中国的功夫也很神秘。但是我们大家都知道，就是中国人的话肯定都知道，这个功夫的话可能到底哪块是虚的，哪块是实的，是吧。我觉得就是去了迪斯尼之后，你每一个景点都想去把它尝试一下，即使是大人都想去把它看一下，那如果能做到这样的话，一定是有市场的。但是如果做不到这一点的话，那你的概念是确实是很好的，但是未来的前景也是到底乐观不乐观那就很难说了。
王丹（和讯网副总编辑）：其实刚才袁总提到的这个我倒是不仅仅说想到了文化的这样一个概念，其实是一个品牌和一个整个产业链整合的一个概念。其实我们现在，可能比如说《黄金甲》，或者是说《夜宴》的那些景区，已经逐步的随着这个电影的放映已经都为大家所知。但是这个我想反过来问袁总一个问题，这个可能就是一个产业链规划的一个问题。比如说我进了您那个武侠城，我要吃，我要可能我，迪斯尼是提供住宿的，可能餐饮方面也会涉及到，可能您还要去什么，有这个至少生产玩具的这个厂商也会有。那您如何把这个，相关的产业链的这种整合如何达到这样持久性的一些效益？因为大家，可能这个投资者看到的还是后期的我能不能赚到钱对吧。
袁健（远见旅游发展机构董事长）：因为这个金庸的武侠小说被拍过无数的电视剧，我们有这些电视剧，所再翻回来的整体的蜡像的这种场景馆。这个场景馆也会变成一种场景艺术品的过程。比如说人们可以和很多自己喜欢的大牌明星去合影，因为真人找不到，但是很真的蜡像可以找到。然后呢，我们在里头就有像过去的不管是这个隔空点穴了，还是小李飞刀例无虚发了，都会有一些让你这样体验的游戏节目。这些游戏节目在现在操作是很简单，比过山车这些设计上还要容易得多。那么然后也会有主题酒店，也会有功夫俱乐部，也会有教育培训，也会有可能这一串子里头的太多的国际交流。我们理解的设计就是单纯的你把这个景观什么的，不是的。就是旅游设计从一路发展到今天，我们远见在操作的时候啊，是围绕着叫行为心理是摆在第一。就是人是怎样的行为习惯和心理，然后呢，要安排商业形态，这是投入产出必须能够在你可预见的角度，它是行得通的。那么所以设计师是要探索这个高端境界。这个境界是高端的，并不是说每个设计都能做到的，就像我们商场上挂的很多衣服一样。
张国林（北京博大环球创投总裁）：如果这么纠缠我发觉谁也说不清楚，是这样的吧，就是说，你比如说投资人可能更关心，像上市的话，那么因为上市公司是有要求的，是吧，你在过去这几年你可能每年保持30％、50％以上的增长速度，是吧，它符合这个上市标准。但上市以后就像进入了快车道，进入了高速路，还要高速增长，那么这么多钱给你，你会把这些钱用在哪里？
袁健（远见旅游发展机构董事长）：事实上啊，以前在朋友啊，证券商啊，来建议我们把旅游设计这一块做上市的时候，我就有这样的困惑过，也一直在这两年里头思考这个困惑的出路。但是有一个方向，当时的朋友一讲我就明白，说旅游设计对社会意义这么大，不能缓慢的在你们的企业积累之中一步一步走，而应该用资本放大，用一种公众公司的方式快速来为社会更广的面，用更大的平台，更多的团队，更能够快速成长的队伍，来做可能社会代价更低的一种社会需要。中国的旅游也一定要来投资更多的钱投资在人身上而不是投资在扩建上。
吴文雄（投资中国网总编辑）：您的意思是上市之后，这个募集到基金，更多部分是用来去培养人才，然后来满足你刚才说到那个成熟的这个市场所需要的比如说5％到10％的一个人才拥有量，那么你有没有想过如何给投资人一个交代？比如说我们在保证100％、200％的一个增速，我们的市场空间到底在哪里？当我们有了足够的人才，我们这个市场，我们这个土壤是不是能够需要去消化这些人？
袁健（远见旅游发展机构董事长）：这个问题呀，是在目前为什么我们这个行业会有很多的产品，我们看着很不满意，它毕竟是有人设计出来的，为什么？是因为需求太大，供给不足，才造成了今天我们的产品品质不够高的一个原因。中国这个土壤是不是说旅游市场，这样一个蓬勃（发展），或者说我们公司的增速是靠设计来实现的。比如说，我们是不是说有了相应的人才我们有相应的创意？我们可以设计一个武侠城，我们就可以使得这个市场立即膨胀起来，比如说我们国外有迪斯尼，是不是我们也复制一个一模一样的，就可以能够让我们这个市场变得很大，因为我想刚才也提到我们整个产业链的问题，我们是不是有好的设计师就可以了？就是说这个行业不是单纯靠旅游设计就能够把它做到特别特别好的，但是这一个行业如果缺少了旅游设计，是肯定做的又慢又做不好的。那么我们总得找一个领域下手来改进这个行业的品质。而这个因缘际会呢，就是我们正好走在这个行业，而且选择了做这个行业。我们在目前呢，为什么在中国市场操作的时候已经走入了中东，走进了东盟，那么也可以说中国市场还没有满足，为什么向外。也许从这个迂回的问题上，能再来回答刚才几位嘉宾的问题。我用案例来说一下，这个是在迪拜的凤凰城世纪广场的设计方案。我们以这个方案为例子，就是说中国还没吃饱为什么就要去国外。因为每一个发展呢都不是一个企业能够一蹴而就的，虽然我们抱着很强的一种坚定的一种信心和事业。我们给自己都提出一个口号叫推动中国旅游强国。那么就是在国外呢，它更加重视设计。从商业的角度而言，我们在做科威特项目的时候，国家很明确的把项目投资预算的15％作为我们的旅游设计费。但在国内呢，很可能有时3％、5％都会处在一种博弈和谈判之中。在旅游业或者说是这个设计业更重视的国度呢，它感觉工程问题和建筑问题是构不成差异的，真正的差异是在设计上，而这个品牌是靠设计撑起来的。我们下一步由中国制造走向中国创造，一定是从重视设计下手的。我们对设计在整个的工业领域，就它领域的忽视已经到了很严重的地步，因为我们以前都在重视一种摸得着的东西。
张国林（北京博大环球创投总裁）刚才你这个图我看了一下，就是很漂亮，确实很漂亮。但是为什么这个中国城啊，迪拜中国城，它不找一个建筑设计公司而恰恰找了你，一个旅游设计公司？因为从这个图上，它是一个建筑，那你怎么体现出这种旅游的元素呢？
《用设计改变中国旅游》演播室现场嘉宾合影
袁健（远见旅游发展机构董事长）：那么为什么找我们呢？就是因为中国以前的设计呢，虽然也是从文化，会考虑文化，文化元素的选择，会考虑管理，但是我们的人才的培养体系一直是从很工程着手的。那么就造成了很多，我在做酒店管理公司的时候，就是设计酒店的人原来还没住过酒店，或者没管理过酒店。那么他已经设计酒店，这个酒店的构造物很美，但是里头的对管理空间的经济化，我们说叫空间经济学，他把握不好。然后呢，对这个经营这个酒店的时候怎么方便，他更加无法估计。那么我们呢，这一个团队呢，就是一直按照这个市场需求来配置各种人才。在我们这个五百多人的团队之中呢，既有高校的像这个硕士博士，我们相近的室内专业来的人才，建筑、城规、园林艺术、旅游等等。那么我们还有很多在这个社会实践界工作多年的。
吴文雄（投资中国网总编辑）：袁总，您的意思是国内市场不好做，更多我们需要曲径通幽，通过在国外做一些好的项目来提升品牌影响力，转而再回到国内去做？是不是从另外一个角度，您认为中国这片土壤不适合去做旅游设计？
王丹（和讯网副总编辑）：其实您是在做一个明日之星，在培育这个市场的过程，对吗？
袁健（远见旅游发展机构董事长）：不好做的表述也正确，就是在国外做，那现在更挣钱，然后更挣钱后再返回来。我们看事情就像我们公司的名字一样要有远见。我们会从长时间来看它，就像刚才我了解我选择这些领域或者带领一群人，或者是，包括说我们很多投资商热衷到这个领域来，我们做它一样，我们是从十年、三十年的角度看到它的社会意义和商业价值。凡是有社会意义的项目最终都是会有商业价值。我们想把远近处理好，就是说远近结合。近期呢，在商言商，如果说一个企业都不能进行健康的发展，那明日就变成梦想。那同时呢，我们不会因为近期像说哪一个行业赚钱就更加地疯狂，就放弃我们对这个事业的某种执着追求和梦想。这是我这个性格，带领我们远见团队，我一直在我们企业文化之中所强调的，就是说旅游设计师就像旅游行业的医生一样，我们做它，要用一生的这种职业的使命感来操作它，我肯定做的更好。
苏培科：做的事情他应该没有问题，做的事情和方向都没问题，就关键就我们还是回到这个投资这一块。因为你要上市嘛，上市也是你的梦想。你上市的话就是我们说听了半天，我觉得更适合什么，你说缺人才要壮大队伍，现在没有一个专门的学校去培养，那还不如就是叫张总、李总给你投资一个学校，是吧，专门去培养人才，合适了再进你这个远见集团。
袁健（远见旅游发展机构董事长）：那有一句话是这样讲的，真正的一些实用人才是企业培养的，而不是高校培养的。
李东（东海资本创始合伙人）：你完全可以找我和张总给你投资一个这样的培养旅游设计师的学校，毕业之后直接安排工作，这不是也是一条产业链吗。就是在我们公司，对，所以我们公司呢，我们杨总提到一句话，说是这个行业的黄埔军校。因为做得早，做得大，所以很多人才，我们都培养出来了。我们远见机构是用12年的时间一直在做旅游设计。今天已经走过了一个循环，我把它叫做重新创业，重新创业就是说我们要把以前的东西再总结一下，看到（底）什么是对的，那么也用五年的时间再做一个叫太美乡居的产品，不能只在城市要重视第三产业，中国的农村更加需要第三产业。那么也包括其他的工程、营销、学校。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：我们看到了，袁总实际上还是信心满满的，他认为其实很多的商业模式，还是需要不断地去践行、去坚持、去坚守。我们也看到了，袁总实际上是一个非常有使命有担当的这样一个人。英国有一位作家凯瑟林•罗甘曾经说过，远见告诉我们未来可能会得到什么，远见召唤我们去行动。我们今天也看到了袁总实际上是一个有使命、有梦想、有担当的人。实际上远见就是一种行之有眼见、有判断、有依据的一种行动力。与资本对话，让梦想起飞，感谢收看本期的《创业天使》节目。
编导小记：袁健的梦想十分远大，用设计改变旅游，用设计改变中国。从节目中我们可以看出袁健是一个有远见的人，他将他科学家般地执着和热情投洒在旅游设计的土壤中，相信虽然前路漫漫，但是在行进的路上他和他的团队必将有所收获，对自己也是对那些同样对旅游设计充满热情的人们。
CCTV证券资讯频道《创业天使》栏目记者：景照航、付饶、黄波娜
主编：周玮制片人：王艺龙，
