诗歌演武堂整理贴 演武堂

诗歌演武堂(整理贴)

诗歌演武堂第一季:http://bbs.tianya.cn/post-poem-376752-1.shtml#ty_vip_look[老船]

诗歌演武堂第二季:http://bbs.tianya.cn/post-poem-379958-1.shtml(主题:点评白舟、猫在树上)

诗歌演武堂第三季:http://bbs.tianya.cn/post-poem-380990-1.shtml(主题:那些年我们写给妞的情诗)

诗歌演武堂第四季:http://bbs.tianya.cn/post-poem-384376-1.shtml(主题:天涯诗会兵器谱)

诗歌演武堂第五季:http://bbs.tianya.cn/post-poem-388828-1.shtml(主题:天涯诗歌整容大赛)

以下为第一季部分内容:

楼主:老船

  刽子手:老船 李景云属 xiangmatang 点说一下花颜雀语
  原 因:闲的蛋疼
  目的:以另一种蛋疼解除闲的蛋疼
  方法:你贴诗,我胡喷
  约法:
  1、只评论,不打架。你贴了,就默认我可以胡喷。我不会点到为止,我争取点你死穴……否则请不要贴。你不同意可以回帖阐述,但不要打架,我老了。
  2、看作品,不看人。马甲也好,版主也罢,屌丝也好,大师也罢,只要贴了就等我下刀,我不看你名字我就诗论诗。如果你贴了,而我没评,那不是漏掉了,那本身就是一个评价。所以,你贴的时候,请尽量审慎。
  3、若人少,我来评,若人多,请外援。大年初一,我会贴上我最喜欢的十首,并赠作者每人一本鄙人诗集《青春病历》,签不签名都行,愿不愿要都行。快寄,绝不到付。
  4、恼羞成怒的、胡搅蛮缠的、指桑骂槐的、指东打西的……麻烦版主大人们请其出去。这是我的帖子,我有权投诉那些捣乱的。
  5、保证当天贴的,当天评完。

 @xiangmatang
  四首诗,三部曲,一个是内圣外王般的纠结,一个是落入尘间的悲悯,一个是驾鹤西去的洒脱。比较全面了,因内容题材不同,能看出作者可以熟练把握不同风格不同技巧。《十月》,气质俯仰错落,先收后放,尾巴甩的比较响。问题在:一,进入有顿涩之感。虽有“烟花沉闷,宛如乡间大鼓”算是妙句,不过气息运转不畅,有大便不通之感。特别是第一、二个段落的衔接,有些力穷;二,第二节的铺垫和第三节的精彩有什么必要的联系呢?我能猜度出你的意思,上下连接或能意会,但一般读者而言,你到第二节就结束了。自第三节又是一个新开始,分开来看,又是另一诗篇。这是笔断意也断——如果你一直只是沉醉于隔靴搔痒的“象征”,有时确会落入这个圈套。所谓笔力,当如山涧小溪,一会水落石出,一会深不见底,但这个力度的把握,全要一条主线系住,不然就水入沙漠;三,最后一节最精彩,有眉飞色舞、顾盼生姿之感。
  《回龙镇》两个一以贯之,心有不忿,面有不忍,欲言又止,欲放又收。技巧上没什么好说的,语言还可凝练之外,都很好了。关键是有勇气选择这样的题材,这样的东西是很难写得出“诗意”的,为一些诗家所不喜。其实,我们除了李白还有杜甫,除了邓丽君,还有崔健嘛。另外,鸡兔同笼的空间感不足,写得太顺;理发呢,未能一下子勾勒出你想表达的视觉中心,有那么个意思,不够劲儿。如果一笔下去不能出来效果,再修改就难了。
  《一僧》,好多人喜欢的调调,但未能超出类似主旨的藩篱。值得称道的是,他从《寻隐者不遇》里的直问,变成了物我两化的对白,这是技术也是灵感的胜利。在其他方便,便无可取之处。短制,最容易落入这样的圈圈里,我自己也深有体会。而且如果化用古诗句,除有巧思,还不如直接复制。
  最后,你还需要在遣词造句的基本功上下功夫,特别是在已然很凝练的一篇里,要力求表达的准确性,就是要努力找到最能表词达意的那个,包括意象、词语、修辞等。

 @浪子超123
  《一个人的苍茫》,看起来都很精彩,辗转腾挪,花拳绣腿。但是你每一节都是一样的,深入不够,浅尝辄止。套路是这样:“眼前——身处——远望——怀想”,而且到了还是停留在“为怀想而怀想”,而未能呈现怀想的实质。就是说,有空间架构,有镜头推移,有人物对白,有心理描写,独独缺了:你究竟要说什么?如果说你最后两句已经说了你要“说什么”,却反而显得很突兀,最终的落脚点与前面飞来飞去的姿势对不上茬——这么说,就是前因与后果未能相符,这可能确实不符,也可能是你表达原因导致不符。
  《冤家》,同意点说一下的意见,第一段去掉。或者前后两段都砍掉。
  《钓鱼岛》,与“点说一下”诗兄的修改稿相比,你的好。扎了脚,是一种状态的描叙,这种状态结合“几代人”的说法,就偏向于静态,这就牺牲了延伸,包括诗意和状态的延伸。忍呢,就意味着有不忍的那一天,结合主题,原诗的表达更为贴切。所以我们解读,不能只看这一首诗歌内里的本身,要跳出来看主题主旨,一切技法手段都是为主题服务的。

 @xiangmatang
  1、不说我胡喷就是好的,呵呵。诗评再好也是参考,要“以我为主”,我建议你坚持自己的看法。
  2、你的第一个的进入问题是很明显的。就是因为你要在气息上讨巧,反而导致进入的时候痕迹太重,凝滞,缺乏灵动。第二组的两个,关于空间的展开,可以长篇大论,在此简单说说:正因为支撑点太多,反而消解了你的空间延伸,感觉处处是壁垒,让读者处处碰壁,这是失败的。空间的构建要有主次、有节奏、有远近虚实,支撑点可以多,但有的是骨架的底座,有的只能是作为一种牵引,一种引导,以便使得诗意更为悠长。而不是相反,成为阅读障碍。握手。

 @花颜雀语

  第一个还是蛮唬人的。然而,你写诗最大的特点,也是弱点,就像古龙小说里的大侠——你不给作者任何线索,你的家世出身净在自己脑子里,出场的角色、招式都是横空出世。而且一旦有人这样说,你会立刻搬出“花式诗歌理论”堵住对方的嘴巴。严格来讲,诗会从未有人正面指出你的不足,导致你一直沿着错误的路线走下去。
  一,你不能处理好意象在诗歌中的共性与个性问题。任何的象征、意象,任何修辞,在汉语语境中都有一些普遍的框框,我们遣词造句必须遵守规矩。诗歌中,特别是在意象运用上,你的作品看来都像是从一首完整作品中咔嚓一刀截下来的一段,可能很精彩,但无有首尾,无从琢磨,因此这些意象就显得形销骨立,无血无肉,因为你不给他们来龙去脉,他的共性失去了,个性未能形成。诗歌虽然可以很简短,但哪怕就俩字也是有起转承合的,你缺的是这个,这很致命。“三行一拍”,我记得湖北青蛙也有个招牌叫做“四行一拍”,青蛙这个拍子确实是拍子,而你这个一拍果然也就这一拍——只此一拍,那么再精彩也难出大境界。
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  二,所以,你的第二个就暴露出在完整性呈现的时候,你的巨大的内功上的缺漏。首先,你在诗歌叙述上很生疏,落笔伊始就显得很白,苍白,缺乏想象力,通篇都有这个问题;其次,对于诗意的提炼功夫也不到家——有的人是用语言、气息、修辞、结构……但你任一种方法都没有使用出来;再次,你对空间构造还没有概念,场景转换生硬——其实场景可有可无,转换的也许只是情绪,但我看到你的情绪跳跃缺乏一定之规,或者有一定之规但未能沿着主线形成感染力,可以说很平庸了;最后,总体而言,看你对作品整体的把握上,没什么感觉。短的可以取巧,长篇方显功力。
  一些话不那么中听,不过还好有丑话说在前头,呵呵。

 @soundhead
  写的很好,质朴饱满,真诚凝重。问题主要在两个方面:一是诗化语言和一般的书面语言、口头语言的区别、化用、整合。这三种肯定是不同的,但均能适用于诗歌创作,你的问题在于书面语言的惯性,导致繁琐,冗词很多,代词介词的频繁使用会影响外观和内在的韵律感,因为读者是要默读的,还影响到气息。能砍的全部砍掉,会显得利索很多,这跟一个人勤于理发一样,会显得精神很多;二是结构方面,可能需要一些优化。总体来看,前后倒置进行叙述的效果,可能会更好,使你的主旨更为鲜明和突出,你不妨试一试。建议写完之后自己多读几遍,甚至有些句子的先后顺序都可以试着换一下,看看效果。诗歌的语言具有建筑美,他能使你的作品展现意想不到的气质,这就是所谓结构。

  @浪子超123
  写诗的好与坏,与理论关系不大。
  要有所得,必要通过长期、艰苦、自觉的创作实践中去总结、提炼。
  我要说的是,任何理论都不如你落笔前后的揣摩更值得珍惜和研究。

 @郎晓君
  第一节,死前的狂欢。结合主题,主要看你如何展现“废墟”,叙述中体现你的理解或者说思想。我一般不会说“思想”,这个词太大。在你这里谈比较合适,因为你想说的就是“思想”。简单看,你的叙述结构是“一对多”模式,以一个“夫子庙的丁香花开了”这朵花,应对着市井杂役、贩夫走卒等等现象、人物和故事。结构并不复杂,但首先不够凝练,内在的秩序比较杂乱,其次在第一节的铺垫里,未能通过动静结合引出下一轮的主要陈述点。要么主题一致性,要么意象一致性,要保持一个连贯的东西。此外,很多赘语是不必要的。
  第二节,疯子的训诫。我不想说你是脱胎于《恶之花》,但你模仿或无形中受其影响还是很大,而且流于表面。这一节里,我认为你应将笔力着墨于疯子,而不是训诫本身。所以总体看显得较为笨拙,写到最后感觉力量不足——毕竟作者没有真正训诫的力量,你只能说那个疯子,他为什么是疯子,他疯的如何,疯的“道”在哪儿。这可能会让你整个陈述更提升一下。
  第三节,三人对话。形式内容与上节没大的区别,作为整篇的中段,这一节应该是主题丰满阶段,但你增加了容量,没有增加质量,跳出来看,反而使读者迷惑于你的价值判断有前后不一之嫌。
  第四节,手稿。作为寓言的尾声,需要一个华丽的结尾,你以“来历”阐述“去向”的思路是对的,但总觉得虚弱,不够悄也不够响。
  第五节,诗人自白。我觉得这一节写好了,可以融入第四节,结合起来写。长诗的长不仅是说篇幅,主要是因为要表达的东西多、广、深,层次感要出来,就如写文章一样,谋篇布局也关键。总的来说,框架没什么问题,细节上很多问题,人家说写长诗要才气纵横——才要有余,气要绵长,缺一不可。

 @秋语香香_
  请勿相信那些深奥的鬼话。任何好的、有益的道理,他们有一个普遍的特征:质朴、平实,一眼就能看懂。在语言上耍花招的道理,都要心生警惕。另:我的评,你若觉得不好,那一定是不好的。问候冬安。
  @龙月木木
  语、意均无出奇之处,较为平淡。既然要写,就一定要写“自己的话”。

 @无常09
  作为一名成熟的诗写者,你的特点是文人化、文人气息很浓烈,一切元素都具备,只需不断打磨。就这一篇,题目来看偏重于情绪的体现,因此所有意象组合、气息运转,都需要在你的层层剥茧过程中分列、站队,这很单纯,就是想象空间的构建。没有特别明显的问题,如果要找,我会这样写“面孔隐于暮霭,湖山落入堤岸,飞蛾添加水色,目中星星升起,于水底不复察省……”这样未必就好,我的意思是,在“有我”之时,必须要处于“无我”之境,这样你的情绪和触觉,就不再限于“我”,他就具有更为广阔的诗意空间。

 @郎晓君125楼
  首先感谢船兄点评,其实在这首诗里,我自己并做任何思想上的传播或者批判,只是在陈述我们这个时代的生活、社会、文化等方面的乱像,通过这些乱像,来构建这个时代的废墟。我简单说下我的写作思路。
  第一节,并非一对多模式,花只是个线索,是某种象征。都是力图呈现死前的狂欢,呈现生活的废墟。前二节在呈现社会、生活的废墟,第三节呈现文化上的废墟。
  第二节,与《恶之花》无关,其实是爱塔可夫斯......
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  1,请记住一点,任何叙述,他再客观也是有立场的。推荐你去看看徐江的叙事诗,不能算最好,至少比较扎实。
  2,任何评述都是瞎子摸象,有的摸对部位,会让作者爽一下,摸不对你也别烦,因为评论者不是出于猥亵目的,他是想要你受益。
  3,有过一位很资深的老诗友跟我说,你要写大诗!其实大诗小诗需要的本领是一样的,不在大小,在精彩与否。你要写类似的东西,你自己首先要对你肯定的、批判的都有有所把握才能下笔,不然就会露马脚。

 @郎晓君133楼
  船兄误解我意了,让您批评,当然是为了让我受益。对于您的批评,我认真阅读了好几遍,但感觉兄读的太仓促,未读完全诗,就直接下结论了(请兄不要生气)。我希望兄能征对诗的内容作一下点评,关于作者提出的社会、文化、生活上一片乱像、废墟的观点,兄能发表一下评论。而不是关于技巧上和形式上的。
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  好吧,临走前回你一下。
  我读了两遍,个别节读了不止两遍。仓促肯定是有的,你这个还这么长。现在通过你的自解,我再去读就容易点。至于你提到的乱象,一些观点我是同意的,但我不置评还是认为你的观点未能超出常人——且,表达类似的观点,个人以为最好的文体是杂文、随笔等,其实并不是特别适合以诗歌形式呈现,除非你有波德莱尔的深刻。
  来点玄乎的:
  其实每一个诗人,我们假设他是第一天来到尘世,看到的都是一片废墟。
  只是每一座废墟,因为眼睛不同,呈现的样子和气味也不是一样的。有的人忍了,有的人妥协了,有的人避开,诗人喜欢避开,去构建内心的城市——那一定不是废墟么?
  心灵的废墟更加可怕。
  所以,不是每一个写诗的行为都是“净化”。净化只是一个可能性,还有其他很多。而我们寻求更多可能性的理想,这是比较本质的。比如梨花体,我就觉得她的贡献不是技艺本身,而是告诉大家“除了所谓诗言志、悟、智……还有其他的可能性”。
  废墟的价值,在于废墟的对面。

@砖妹

  你这个《大淫妇》是不成功的。怎么说?单独刊作品本身,他有嬉笑怒骂、插科打诨、油嘴滑舌之下的大悲悯,如欢喜佛的禅语,狂而不淫,浪而不飘,假面之下是一副弗萨心肠。要允许各种手法的存在,不能说只有金刚怒目那才叫正义,有时候金莲轻扬也是很阳刚的。从作品本身来看,他依然是中规中矩,虽貌似汪洋恣睢、狂放不羁——但他的面具带的并不好,流于表面,轻易被看穿。我说的不成功,就是这个不成功。
  一方面,这样写会比较引人注目,另一方面却也因此失去了很多习惯潦草略读的看客、读者。如今真正的卫道士已然不多见,愤世嫉俗也已不能再成为旗幡,因而如果你只是喜欢像这样写那还好,刻意为之,久而久之,仍然容易流于下乘。
  推荐你看看仆固怀恩(棍子)写的,他是老的演武堂四大护法之一,他若在,由他来评是刚合适的。记住:不能光抖机灵、凑热闹,这些只能是术,不是道。

 @落花吻流水244楼
  雪夜
  炉上温着酒
  唱诗般的花生保持着状态
  几行年久失修的句子
  随时都有爆裂的可能
  这些年阴沉如冬
  难免被落雪计算着价值
  一种期待,在枝头泛青的
  无非松竹,无非
  低头压弯的道路——
  我已习惯为一壶酒
  腾出灼热的话语,沿途
  供另一个故人旧事的建构
  供我博观而约取
  厚积而薄发的脚步
  惊醒......
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  嗯,你是来找我的。给你的话,就不局限于这一个了。
  首先,就“点说一下”的意见。追求雅致典雅、含蓄婉约、细密有致……这些都是个人的审美趣味不同,谈不上赞同还是反对。在这个前提下,在追求自己心仪的艺术风格的同时,还要记得艺术品的主要功用除了自娱还要娱人,为众所喜,就是独乐乐不如众乐乐的意思,这才能将你的审美趣味扩大化,可视为效益最大化了。因此,语言上的表达问题,我记得几年前也跟你说过,你已到了删繁就简的阶段——我看到了你的努力,我对这努力表示肯定,同时要提醒:固然不能因文害义,也不能因风格的追求而影响表达。
  其次你知道,我是喜欢这个调调的,你我的风格本来有些相通之处,但你再去看,每当我要这样写的时候,我就会故意在温文尔雅中放点粗俗,在岸芷汀兰中放几棵狗尾巴草,在羽扇纶巾中放几个秦俑,在落红丝竹里飞几把小刀。这么做,主要还是要“破”,我们写的时候,有时太过追求完美——诗意诗境诗语务必面面俱到,其实这是不对的,你不可能面面俱到、八面玲珑,你只能在创作中选取一点,加以放大、突出——当我们不能自控,非要完美的时候,你就要破,人为去破。但是要破的巧,破的不露痕迹,这就反而为全诗增色,多一点意想不到的味道。
  另:成语的使用是我一贯较为自得的一点,但真要用的好,一定要化出新意,化出本来没有的意思,那才叫有意思。

 @箫烟R249楼
  如果
  如果非要用如果开始
  我会假设
  一个怎样的你
  才不会似如今
  沉吟半晌
  还只道了如果
  有的时候我也怀疑我是否在胡言乱语,很迷茫,进帖子里来默默关注学习两天了。终于鼓起勇气求指导。也表示下对楼主和众大神的仰慕,晚辈箫烟有礼了。

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  首先诚实地说,我很喜欢。
  这些的清秀娇小,灵气逼人,看起来简简单单寥寥数语——这些看起来的假象将作者要表达的深沉凝练之情抒发地淋漓尽致。就这一个而言,非常好,我没看出什么问题,我已然体味到虽未言说却及其浓烈的东西,那些过往,那些无奈,那些欲言又止的。。。这种表达已得“淡极而浓”的精髓。就一篇小品而言,没办法再好一些了。类似的灵秀小品多见于女性之手,我手写我心,诗歌来源于那里呢?就是你的心。所以你要自信一点,用诗歌写日记是我所喜欢的,建议你坚持写下去。除了日记本身的作用,更是修身养性的灵药。

题外话二:

  1、我听说有球霸,才知道还有诗霸。不过想想也有道理,一些既得利益者或过气名人经常招摇过市,打着诗歌旗号弄点零碎果腹。但那并非真正的诗霸,都是纸老虎。放眼文学百年,远望青史两端,湮没的未必都是糟粕,但留下的一定是好的。所以我们现在吵来吵去,拉山头,排座座,分果果,这都是幼稚的、物质的、暂时的,你现在写的好不好,当世人有评价,但总不如后世历经时光分拣的结果,更具说服力。所以,无需激愤无须纠正,自生自灭岂不更好。
  2、我夫人也跟我说,“前四页”没看到“诗”。这么说,就是有两个人持此类说法了,还有一位是郝志光先生。我呢,赞同一半,反对一半。无论广义还是狭义,“一切针对政治、社会而愤怒的、批判的、揭露的以及纯个人体验的都不是诗”,这个说法太偏激,近乎狭隘。你说诗歌有多高?好多好多说法,引经据典的话需要好几页。但你说他有多低?你说多低就多低,我记得好象有人还弄过一套“低诗歌”理论。我觉得,高也好低也罢,这都是一家之言,诗歌要是有高低,我还说有胖瘦,有上下,有宽窄,有厚薄……那就扯淡了。我赞同的是,创作者要尽量对自己的要求高一点,除了“不是所有分行都是诗”这个最低标准,我们首先要自律,作为诗写者的自律,就是除非自己十分满意,否则莫要敝帚自珍,一定是这样的:十分满意而被找出破绽,这就是你进步之时。不满意,别人批评还要不高兴,那就失去了写作与发表的意义了。

@花颜雀语

天涯九年,我只和点说大师、白舟、九城等有限几个人喝过酒。他们知道,其实我不嗜酒。你这一问,我倒想扒拉扒拉这几天喝的酒,好像有飞天茅台、茅台酱香一号、红酒(牌子不知)、清酒(日本料理店)、主要还是茅台为主,领导们喜欢,我没选择权。我只是应酬才喝一点,平时一人绝不喝酒,我宁愿喝茶。
  我的酒量连我家首长的十分之一都不到……
  诗歌当然也这样,口味不同,审美不同,那就会倾向于不同的风格,包括阅读欣赏和创作。白酒有白酒的味道,一些所谓“大诗”,可能是醇一些,纯粮食酿造的就更好,大诗里就有茅台,除了酒好主要还是牌子响亮——写的人不同凡响,水平也高,你比如曹操啊毛泽东啊。自然也有啤酒,倾向于大众化,比如汪国真、席慕容,乃至现在的梨花体……现代诗歌早期,在白话文运动中,胡适先生他们开风气之先,起初的意思也是要将诗歌大众化,让识字的都能读懂。你看胡适的,以及现在台湾那个李敖的,都有那个味道——但当时,诗歌作为白话文运动,打倒孔家店的力量中并非主力,小说才是。一方面看得出来,诗歌确乎在文学功用之外的力道不足,还有就是奠定了如今小说成为文学主流的基础。因此,我们现在看看自己的创作,属于先天不足,后天畸形,想上续传统吧,这还是刻意反传统中诞生的;想超前领先潮流吧,又不是世人关注的焦点。阳光雨露不足,成长万份艰辛。革命一直不成功,同志一直要努力。
  一大早,啰嗦了一点。

 @浪子超123401楼
  《读着你的诗歌,迎风流泪》
  ——给海子
  来吧,卧轨的兄弟
  我在坟前为你敬酒
  祭台有苹果,橘子,红枣
  这是果园在光明中生长的果实
  我患桃花的疾病
  在春天里康复
  你要叫我一声兄弟
  今天我没有纸钱给你
  因为我和土地一样贫穷
  骨箫悠扬,我为你朗读意态诗歌
  来吧,身上挂满骨头的兄弟,月朗星稀
  我们在石头上......
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  据说一千个诗人心里有一千个海子。
  很多人喜欢海子,每个人喜欢的地方都不太一样。海子已然是现代诗歌史上的一个符号了,我想黑大春、周伦佑等人一定后悔自己为啥没自杀——开个无伤大雅的玩笑。我们不评价海子,看浪子。
  类似作品见过很多,浪子这个比较切合自己的气质,借海子浇自己的块垒。贫穷这种状态,其实并非海子卧轨的原因,他开始并不是就贫穷的,这跟我们不一样,他的贫穷与卧轨都是一种形式,好像自己的一种宗教仪式一般。所以,除了感情上的切进,我们还须研究诗与诗人的关系,就像朵渔把自己的民刊起名《诗歌与人》,这名字显示了不同于其他人的理解深度。我们的写,最好也感同身受并加进思考。毕竟,借着海子抒情的人,你可能永远抒不过海子本人了。

 @xiangmatang 517楼
  也贴一个短制的
  念珠
  像我们这样的蠢货
  被一根绳子捆着
  和尚摸得
  畜生也摸得
  这是 @搜狐红茶的作品。当时在搜狐发的,不知道也没有发过这里,我非常喜欢这个。
  @老船给看一下。
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  总起看,物寓也。由一物之特性映射事物之特性,这是短制常用的手法,因为灵感来自两个方面,或者来自物性本身,或者先有性而后有物,以物载道。
  作品看,警言警句形式感很强,好在哪里?他有层次感,他忽略掉的信息,直接进入“蠢货”,然后导出“绳索”,和尚和畜生,就如慈悲与残忍、大善与大恶,一根藤结出两个瓜,这既能暗喻人生困境、生存困境,又自然宣泄了一番怒火。信息量还是挺大,所以看过的人都说不错,是因为:一看,很美,再看,很深,三看,又美又深,四看五看就是回味了。
  红茶的长一点的我看过不少,因此我觉得短制,只能是灵感迸发的产物,不是蓄谋已久的结果。但灵感迸发之所以能成功,却依然来自蓄谋已久的练习。

 @xiangmatang 521楼
  老船是从诗艺来讲的,对我来说,我喜欢这首,是因为这是经历了人生某种阶段,人近中年的一种心境。戏谑中有怒骂,怒骂中有自嘲,自嘲中甚至有自得,一方面对待生活愤愤然做反抗状,一方面又夸张了自己的愤怒以自嘲接受了生活的戏弄。这种复杂微妙的心境,是我们人近中年的共同心声。
  -----------------------------
  这就是所谓蓄谋已啊。根据你的理解,
  这是对的。因此短制只是外观而言,他虽然短,其包含的信息量依然不逊色于一首长诗,他只是凝练。这就是表达上的成功。说到这种心境,其实他的接受,只是因为他在冷陈述,显得冷静和客观,这种近乎定性的语调,使人觉得接受。但我却读出了不接受。。。我说过,诗歌就是生命碉堡的一个枪眼,它向着狗娘养的命运迸发出的,是愤怒的火焰。你仔细看,火焰的层次,最具杀伤力的部分,都是冷色调的。

 @xiangmatang 522楼
  从诗艺来讲:和尚、畜生,两者之间反差极大,这种生硬的对撞给人极深的印象,“摸得”一语之大俗,更是让人过目不忘。最妙的是,这种惊世骇俗(有点夸张了呵呵)之语的背后,却是那么的贴切。
  人生之无奈,人生之困境,人之命运,也真如这念珠,被一帮子畜生摸来摸去罢了。
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  你攫取的还是其中一点,就这点而言,除了反差,我以为:除了辩证法的渊薮,在辩证中依然有辩证——即和尚也可能是畜生,畜生也可能是和尚,共同的一点就是“都可以摸得”,这种困境的表达,其层次感就在这里了。另外,除了摸来摸去,其实也不全然是怒火,在想想看,之所以人能够居于困境而能苦中作乐、苦中生存,不正因为这种善恶相间、万物相生相克的规律嘛。
  我们探讨的方法,可以适用于大部分类似的短制。

 @郝志光529楼
  也贴个短的,求乱刀。
  凡低下头叹息的人,已得安静
  一朵花向暗黑里面悄悄地开去
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  低头而又叹息,只能得到安静,却无法获得平静。
  这朵花,也就只能开在他生长的地方,而不能分散开去。
  也需暗黑的价值,恰在于可以让这朵花开着呢
  光明之处,只有太阳才是最大的一朵花,其他都是附庸。

题外话四

  1,“优秀的作品都是一样的,而不太优秀的则各不相同”——优秀的往往具备大部分的好诗的元素,不太优秀的则有所欠缺。我看,主要是三缺:一是缺少认知世界的途径。或者说,不善于利用每一个认知世界的途径来积淀诗意和诗艺,这就导致言中之物的单调和乏味,如果技术上也不过硬,往往就不能成立了;二是缺少独立的、有基础价值的思考。这一能力的具备需要第一项为基础,表现在诗歌的深度,思想和审美的深度兼具——有些可能是缺乏趣味的,但仍然具有独特的意义,那表明他表达的内容里具有强烈的独特性,并且这种独特性是很有价值的。三是缺少表达技巧,这没什么好说的,技术的东西天天磨练久而久之都会有所得,但要想在技术上取得突破却比其他方面更具难度。四是缺少阅读沉淀,这是认知途径之一,不需赘述。
  2,绝大部分诗写者寻找自己的缺陷,或者寻求增益的方法,无非就是这几条道路。但诗歌是一门艺术,同样存在横空出世的高手,存有大量的例外。我们讨论的范围是常识常规常知内的写作,称之为通俗化写作或基础性写作。有太多的诗人早已脱离这一阶段,但也有同样的多的诗人始终未能更进一步,这才是现代诗歌纠结的地方。我们不知道今后努力的方向是什么。就如莫言获奖,反而让很多热爱文学创作的人越发迷惘一样。我猜测……算了,再大胆的猜测,依然不如大胆的创作有意义。

 @李景云属601楼
  《确李村逸事》
  村里死了人,假如孝子们家有余钱
  就会请来和尚和道士
  搭班子哼好听的曲子
  不知死人听不听得到,反正
  活人都津津有味,仿佛不再疼痛和恐惧
  2013年元月东莞
  搞一个,嘿嘿
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  1、唐刘知几《史通·杂述》:“逸事者,皆前史所遗,后人所记,求诸异说,为益实多。”而你写的是平常事,可想而知的寻常事。刘知几的话是百度来的,不用佩服我哈。所以你的主题留下的尾巴,在内容里未能“翘起来”。特别是结尾处。
  2,关于刻意的消解……首先我不觉得消解是刻意的效果,其实有的写的很浓烈的东西,因为过于琳琅满目,反而彼此消解——当然,我们说的消解是“消解之后的出现”,出现什么呢?诗意。其次,技术上消解确实是可行的,响马的手法是琐碎化、日常化,这是常见的。还有些浑然天成的,不是刻意的手法,你比如“松下问童子”,这一类羚羊挂角,无迹可求,最高境界。最后,就你俩改的来看,道长虽然缺点明显,得之在拙,他写的很笨,但读者更能明了;响马写的更高,得之在巧,但隐藏的深,躲入了闺中。

(待续)

  

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