爱华网凤凰卫视4月21日《寰宇大战略》，以下为文字实录：
邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中，大家好，将近36个小时之前，在四川雅安发生了一次重大的地震，到目前为止最新的死亡数字已经上升到186人，同时有一万多人受伤，150万灾民受灾，同时灾情和救援工作还在进行当中，而且据最新的结果最新的消息，我们知道今天晚上开始在灾区当地有可能会降雨，未来的局势可能会继续危机到接下来的发展，但是与此同时我们试图跳出目前的新闻的层面，我们看看从汶川到雅安，仅仅5年的时间，几乎在同一个地震带前后5年发生了两次重大的事故，这到底说明什么，从地质上如何解释，到目前为止将近36个小时从中国国力的应对机制我们如何进行梳理，同时在国民的防震救灾的意识上，尤其着眼于未来，在后地震时代这个所谓的灾后重建工作，我们有一些可以前瞻的包括在一些日本和台湾一些所谓的多震的国家和地区，有哪些经验可以汲取，所以今天我们非常高兴，我们在现场请到了香港大学地球物理学的博士，同时也是汶川地震方面的专家，董帅博士，同时也是两位来日本和台湾的专家，首先来自日本方面是官教授，京都大学的博士，也是香港大学的荣誉的研究员，同时也是陈自创先生，来自台湾，同时我们还有几位战略观察员，在上海同济大学，还有曾经参加过汶川灾后重建5年之前的上学同济大学城市管理的专家，夏院长，首先看看地震方面的知识，我们现在大家很多朋友说从汶川到雅安，仅仅过了5年，而且似乎在龙门山同一个地震带上，为什么前后会发生两次如此重大的地震事故？到底是有什么原因？
如何判断雅安地震的性质和规模？
董帅：基本上汶川地震跟雅安地震他都发生在龙门山地震带，这龙门山地震带其实是在西藏板块跟扬子板块中间一个交界，在历来都有很多的地震频繁的事件发生过，这个地方在世界上是一个比较强的地震区，以雅安这次跟汶川地震都有类似的震源地质。
邱震海：但是5年之前汶川地震这个发生之后，有专家曾经预言说200年之内这个地震带上不可能发生重大事故，仅仅过了5年，这到底是预测失误还是另有其他原因？
董帅：我认为这两个事件是一个独立的事件，在这个专家的前提下他是假设汶川这个地区里面不会再有地震，而雅安这个地震应该不是他的余震，而是他另外一个新的一个事件，所以不能用汶川的经验去解释。
邱震海：像这样的地震到底能不能预言？这是我们民众的一个普遍的疑问。
董帅：这个问题很多科学家都很努力在解答这个问题，但是过去我们经验我们发现只有超过5%的地震是能够被预测的，余下来的我们都只有用预防去警惕。
邱震海：在这个龙门带这个地震活动如此频繁这个地震带上，未来还会不会继续发生像如此重大的地震？
董帅：其实在汶川，尽管雅安还没有发生之前我们一直有留意到的很多的地震发生，只是他的震源没有那么浅或者是他的震级没有那么高，或者是他没有那么进民居导致媒体的留意，但是在他这个龙门带断裂带的里面的话，一直就有地震的频繁的发生，我们就是盼望在更多的资料下去的话，我们可以更大了解他的震源地质。
邱震海：根据您的研究，汶川地震这次的雅安地震和汶川地震五年相比的话，坦率的讲他的规模是怎么样？表面上看现在死了186个人，伤亡人数1400人，似乎在规模上好像还没有赶上五年之前的汶川地震，但未来会不会继续的蔓延？但是余震已经有很多了，1400多。
雅安与汶川地震有哪些异同？显示哪些走向？
董帅：根据我看的话，现在已经有快1400个余震，最高的有5.4级，我看到他余震的走向一直是从南到北，我看过在北面没有很大的县没有很大的市，所以余震应该不会造成类似汶川那么大的影响，因为在汶川那一次的话，他的余震一直在映秀镇旁边走到西面的茂县都有影响，东面的都江堰一直有影响，所以这一次雅安地震的震央处于一个比较没有人口那么密集的地方，是一个很感人的事情。
邱震海：未来几天的形势可能会怎么发展？
董帅：我估计余震一直会往北走，从四级到六级不等的，而且由于这次的地震会比较浅，所以很多表面脆的石头会被脆，余震的话就会在脆的地表上加以更大的破坏，所以我们要留意。
邱震海：未来这个余震的趋势是会慢慢的持续相当长一段时间，几星期乃至几个月慢慢的有所舒缓还是会突然在某一个阶段再继续上升？
董帅：这个很难说，但是过去的经验这个余震的密度应该会随着时间而衰落，这是可以肯定的，但是现在雅安地震它是不是巨强的地震或者是在这个地震的这整个地震的事件里面是不是脆的的地震，我们还不知道。
邱震海：另外一个问题，有关震源的问题，到现在将近36个小时过去了，通过国内目前救援的地方来看，从地震专家的角度您有什么可以点评的吗？
董帅：我觉得应该我们抓紧时间去救援，特别是因为经过在这么多年龙门山断裂带有把地表弄脆的情况下，很多地方有滑坡的迹象。
邱震海：您说到抓紧时间救援，救援两个字非常重要，谈到救援我们想起真正5年汶川大地震的时候有一个词引起我们非常注意，就是黄金72小时，但现在已经整整36个小时过去，换句话说黄金72小时一半过去了，未来的36个小时到底会怎么样，未来一段时间到底如何救援，在上海现场是同济大学的城市规划学院的教授，夏南凯先生，我知道您是5年之前作为同济大学的城规专家亲自到汶川参加了灾后重建，从目前来情况来说，您怎么评估目前黄金36小时过去，未来36个小时的情况？
雅安地震有哪些警示和预警？
夏南凯：未来36个小时里面，其实有个很重要的问题就是你刚刚说到的，马上可能今天晚上就会下雨，那么对于已经发生地震的这个地带，这个地质条件本来就是很差，刚刚董博士说过了，然后下了雨以后很有可能发生泥石流，新的堰塞湖和新的山崩，在这种情况下由于这个地区本身的地质条件很差，有很多地质灾难点，所以要重点监视这些点，防止新的灾难发生，最好对有地质灾难点的地方的村庄和城镇人口尽量往外迁出，这是我的建议，这是第一个。
邱震海：从过去36个小时情况来看，您觉得从救援工作方面来说，有哪些偏差或者暴露了一些危机乃至存在性隐患？有没有？
抗震救灾工作应注意什么？
夏南凯：现在主要的问题是交通问题，就是说其他的工作都比汶川的工作要做的好的多，包括信息包括组织包括救援队伍包括地震灾区的居民和村民自救能力都很强，但是交通问题还是一个很严重的问题，因为好几条道路过了大概24小时以后他还没打通，那么和汶川当时发生的情况也很相象，当时从都江堰一直到汶川的那条路，在地震以后多次被地质灾难破坏，修通了就被破坏修通了就被破坏，那么这次还会要发生这种情况，所以这个是我们迫切要注意的一点。
邱震海：二位专家。
夏南凯：道路交通是一个生命线，如果道路交通断掉了就会产生很大的负面作用，这是近期要做的事情。
邱震海：二位专家对五年之前的汶川地震都有很深的研究，这个您同意夏院长的观点吗？
董帅：基本上是同意，我相信路是最大的挑战，因为他本来雅安这个路有个川藏线穿过这个地方，所以本来那个路是比较宽，但是他山陡峭，所以在地震破坏上面会比较的，应该会比较受地震破坏，因为他的地形关系。
邱震海：在我们现场还有两位专家，一位是台湾的一位是日本的，台湾我们知道1999年有一个非常可能规模超过现在的921大地震，921大地震当时从黄金36小时走向黄金72小时，这个关键时刻对今天有什么启示？
日本和台湾有哪些经验可供大陆借鉴？
陈自创：我想这个921地震灾难给地震一个警训，就说灾后的重建还有灾后当时的一个积极的争取救援，那台湾方面有几个要点比较值得我们重视的，就说民间组织的参与，民间组织的参与台湾当时有180个民间组织联合起来结盟，这包括了灾后灾民的心灵的慰抚还包括救援物资的输送。
邱震海：但谈到民间组织，现在在黄金36个小时的时候，我们听到今天下午来自政府的是，劝告民间的车辆现在不要去，因为现在车都堵住了。
陈自创：所以说一定要结盟，一定要跟官方来配合，因为大家统一，不能说乱来，所以为什么要结盟就在这里，第二个就是说关于灾后知识的普及，因为现在大家以耳传耳，这个资讯都传来传去，这个是不好的，这个一定要有统一的口径，有新闻办或者说有灾区的一个中央灾区救助中心统一的发布资讯，包括就是自救，地震的自救的知识的普及，因为现在可能发生余震，这些知识要赶快的传达。
邱震海：我们从过去36个小时的情况来看，从地震专家的角度来看，资讯的普及足够吗？我们看到新闻媒体是铺天盖地在进行报道，对民众的自救也好这种知识从一个专家的角度，您觉得够吗现在？
董帅：我觉得民众在这个地方住的话，我觉得他们一直会有感受到地震，就在雅安地震之前的地震，只是他的强度没有那么高，所以我觉得他们在生活上面已经有经验，但是在这么高的强度，七级强度他们甚至加上房屋的倒塌，他们可能需要其他就是更紧急的知识去学习。
邱震海：当我们谈到黄金72小时，现在到我们的节目直播的时候正好过去36小时，面对未来的我们可以称之为，每一个小时都在减少的黄金36小时，我们到底如何做，不要走开，广告之后继续回来。
欢迎回来，您现在收看的是《寰宇大战略》，有关雅安地震的一个特别直播节目，整整36小时之前，四川雅安地动山摇，然后这次地动山摇，坦率的讲离开上一次在汶川的地动山摇仅仅过了5年还不到，为什么从汶川到雅安仅仅过了5年，未来我们还有多少挑战，所以有关这个问题我们在现场跟几位嘉宾包括在上海的嘉宾进行讨论，同时还有几位观察员也会加入我们的讨论，不过刚才的第一部分我们是聚焦黄金72小时里面的前36个小时，这一部分我们聚焦后36个小时。
陈自创：我想补充一点，就是未来这36个小时其实有一个很重要的，就是资讯的速报，这个速报系统要赶快建立起来，另外还有一个就是早期预警系统，以台湾为例的话，早期在921的时候，那时候的速报系统是102秒，但是经过这10年，台湾已经可以建立。
邱震海：您所谓的速报具体来说是什么？
陈自创：资讯的回报，就说掌控下一次震波，因为知道通常地震有地震波，这个P波到S波中间隔了三十秒。
邱震海：现在我们看到中国大陆坦率的讲也不可能资讯不多，每个电视台都在进行广播，但广播的比较多是人数死亡的人数伤亡的人数。
陈自创：但是没有用，（00:12:31）可能发生在哪里，比如大家现在预测说有可能造成大灾害的地点在哪里，还有群众不要再往那边集中的一个地点，这种资讯的累计对他的收取的话，现在台湾可以做到黄金20秒，也就是说20秒他会告诉大家告诉灾区。
邱震海：从中国大陆的角度来说能做到吗目前？
董帅：暂时，于我认识现在还没有公开的速报的机制在中国，但是在很多的数据来讲，民众其实靠的就是媒体。
邱震海：从日本的经验呢？这些数据如何进行公布？
官文娜：在日本当时，他这个速度广播的就是说他预震和什么的做的是，我们相信是做的比较好的，因为我两次大地震都在就是最近这两次大地震，阪神大地震和311地震我都在那边，整个看来你刚才说的预震的预报速度我在那里还没有直接这样的感受，就说台湾的这种多少秒钟。
陈自创：抗灾中心所提供的。
邱震海：他是个通过电视屏幕，在电视屏幕上以滚动字幕显示出来的。
官文娜：这个东西在日本他是做的比较好的是说对于救援或者说去世死亡人数的名字的确保或者怎么，这个做的比较精准。
邱震海：如果黄金72小时在未来的36个小时里面，如果说从日本和台湾的经验，尤其在日本，有什么可参考的经验？
官文娜：日本他在这个方面我想一个就是当然我们刚才都谈到了，中国信息的进步是很快的，因为只有信息透明了，信息准确，那么国民才会安心，或者说当地才会安心，那么我有一个感觉，就是说在日本大地震的时候，他的人民都不是在那种恐慌或者跑出去或者跑哪，相反的他是可能的情况下他是尽快的看电视，因为从电视的新闻里面知道准确的地点在哪里，发生了什么，这个在日本国民心里是很清楚的。
比如说我在阪神大地震的时候，我虽然不在震中央，但是当时就是说我马上从床上跳起来就跑出来的时候，我是坐在日本人家里，马上就跟我说你赶快进去，进去马上就是看电视，为什么。
邱震海：但是这次我们从中国大陆的情况来看，中国大陆各个电视台各个卫视各个重大节目也都在进行报道，从昨天到今天36个小时报道当中，我们可以梳理出哪些进步？
陈自创：但是大家众说纷纭，你应该有一个灾难紧急的这样一个应变中心，救援应变中心。
邱震海：然后集中提供各种资讯。
董帅：统一的资讯。
邱震海：从专家角度能做到吗您觉得今天中国大陆？
董帅：我相信中国已经掌握了这个技术，但是他没有广泛的摆在这个地方里面，因为四川是一个西面是一个山部的地区，有非常多的地震带，所以这个地形本来预测在这个地方预测（00:15:44）。
邱震海：我们听听上海的夏院长，您听到了刚才我们在香港主场的意见，您认为怎么样？
夏南凯：跟汶川大地震相比，这一次的地震预报要快很多，在地震发生的一个小时之内，就进行了广播，然后两小时之内就进行电视转播，这个速度在中国大陆已经是有一个非常大的进步了，汶川地震的时候是4小时以后我们才知道，因为我们上海都感受到了地震，4小时以后才知道地震发生在四川，所以说这个差别还是非常大的，但是跟日本和台湾比可能还有一定的差距，我想这个很快就会解决的。
邱震海：您刚才提到一点非常重要的堰塞湖，尤其今天晚上开始在灾区可能会大规模的降雨，5年之前已经尝到了很大的恶果，也吸取了很多的教训，从今天晚上开始，未来36个小时面对降雨和有可能出现的堰塞湖您有什么建议？
未来一段时间，救灾工作应注意什么？
夏南凯：我刚刚讲了，我很同意前面台湾的这种做法，就是对地质灾害点要进行监视，因为我们国家对于大城市周边的地质灾害点都已经有过评估，但是对于一些交通要道上的地质灾害点评估还不足，所以说要加强观察，因为这些地区本身的地形很复杂，如果有这种状况的话，能极早进行预防，那是最好的，所以说今天晚上可能就是一个非常重要的一个关键点。
邱震海：这是5年之前汶川给我们的教训，从地质专家的。
夏南凯：5年以前当时北川在地震的时候破坏大概只有50%多的建筑被破坏了，但是到了第三天下大雨以后泥石流把整个城市都淹掉了，所以最后北川不得不搬到另外一个地方去了。
邱震海：发生堰塞湖的可能性到底有多大？
董帅：现在要看下的雨量和附近河流的分布，而且塌方的情况有多大规模，位置在哪里，在山沟里面或者是在哪一个地方，就是现在是比较关注的地方，我们要再详细的留意。
邱震海：在现场我们还有三位战略观察员，听听我们观察员的意见。
朱琪：因为刚才各位嘉宾有谈到信息回馈的一个问题，我在这里想就是分享一个我自己在这次看到一个比较欣慰的一个观点，就是我通过在微博上，因为当时在芦山县地震的时候所有媒体都是聚焦芦山县，但是有微博的网民就在微博上呼吁我们需要关注一个叫宝兴县的地方，因为这个地方和芦山县是非常的近，但是可能由于他的地势更加陡峭，所以危险性更大，所以当这个微博发出去之后经过转载，所以媒体又开始关注了宝兴县这个地方，所以说我觉得如果可以综合的应用官方媒体以及我们民间的一些媒体，可能会对这次救援任务有更多的帮助。
邱震海：这是一个非常重要的一个观察点，5年之前汶川地震的时候还没有微博，没有社交媒体，今天就有了，在微博救灾的情况下。
官文娜：我讲一点，因为我回到这边香港或者说什么，汶川大地震的时候我刚刚回来，刚才上海这位教授说我们在一个多小时内就广播了，我觉得这个和日本比的话还是相差很远的，就说日本我们自己感到地震的时候，在几分钟内电视里马上就会有，就说就是在，我现在回忆一下大概就在5分钟之内，就马上会有广播出来。
陈自创：插一嘴，就是这个连马英九十分钟之内得到你要得到回报，在桌上要摆着这个地震灾害的一些。
邱震海：日本和台湾是相对多震的国家和地区，他跟中国大陆有所不同，但中国大陆刚才董博士也说，至少在四川或者那些多震的地区应该可以做到这一点，目前中国大陆960万平方公里全部做到可能不行，但是到底怎么一步一步开始？
官文娜：我现在就是说像比如说您刚才说的这个很好，就说全中国你说都要有这样的一个机制可能马上做不到，但是在一个多震的地带，比如说现在很明显的四川这一块，那么这一块一定要有政府的一个或者说政府机构或者什么，你能够马上在几分钟之内刚才说台湾十分钟之内一定要在马英九桌上有报告，那么在日本是所有的国民在5分钟之内就有信息，马上从那里出来，所以在日本一般大地震的时候人们不会慌慌张张跑或者什么，都在家里看电视的，这个时候首先做的是看电视，那就说什么呢，新闻和信息在可信用的电视台节目里面会有，就是NHK，所以刚才观察员谈到就是我们的微博或者什么你也谈到，但是我还是比较担心的，就说虽然他有的时候会有一些新的思考或者什么在里面，但是这样的一些东西民间的东西也还是会出现另外的一个问题，就是报道准不准或者出什么其他的问题。
邱震海：官方的权威的地震的信息。
陈自创：我再补充，就是以台湾（00:21:05）地震，就是两年前，那时候是25分钟之内那个侦察机就升空，就要去拍照，这个是讯息，如果是你不用空中去拍照你不知道，要空中拍照，这个讯息就要传达到救灾中心。
邱震海：谈到中心信息是不是到位，也谈到灾区居民对信息，我们就有一位来自四川的一位观察员，汶川大地震你当时是不是在现场？然后现在据您了解，您的家乡老百姓的情绪，他们对资讯的了解到底怎么样？
彭婧婷：汶川的时候我当时在国外，然后那个时候跟家人联系比较困难，就大概可能有一个多小时就是通信都是阻断的，当时也非常着急，就联系不上，然后那个时候是没有什么微博或者微信就是其他的方式和家人联系，就只有网站或者就是通过新闻频道去了解，所以当时比较着急，但是我觉得这一次比较明显的就是我几乎接到第一个信息的时候，然后马上能打电话到家里和家人联系，我还记得我当时看到就是家人通知我有地震的时候我有查网上，那个时候还没有任何的网站有这方面的报道，但是微博还是很快的就有这方面的信息。
邱震海：这个很有意思，您强调微博已经给您很大的帮助，但是官教授说微博虽然有帮助，还但是散的信息，还是缺乏来自中央的一些集中的信息。
官文娜：这个就是有点，就是说不是担心，我特地查了一下日本的报道地震的事情，他就说人们相信他就说NHK他不是完全政府的一个像我们中央电视台这样，但是他那个信誉度是很高的。
邱震海：也许未来36个小时我不知道我们在技术上能不能做到，未来36个小时来自台湾来自日本来自我们地震专家的一些建议能够获得获少的为有关方面所吸取和注意，我们先休息一下，看看灾后重建，如果说包括今天晚上开始的降暴雨，有没有可能出现堰塞湖，未来的灾后重建，如果吸取5年前汶川地震的经验和教训，到底如何做，不要走开，广告之后我们继续讨论。
雅安地震地动山摇，引起了全国乃至可以说是全球的密切的关注，所以您现在正在收看的是寰宇大战略有关雅安地震特别节目，从汶川到地震，未来我们还有哪些挑战危机，刚才我们谈了过去的36个小时，我们也谈了未来黄金72小时里面的后36个小时，当中我们跨越未来的36个小时之外，灾后重建，如果我说我们结合无论是中国自己本身四川5年之前汶川地震的经验和教训，还是结合台湾和日本这些多震的地区和国家的经验，还是我们专家的角度，我们看看灾后重建到底如何进行？所以在上海我们先请出上海同济大学的夏院长，夏院长你好，五年之前您亲自参加了汶川地震的灾后重建，从五年之前到现在，您觉得未来的灾后筹建有哪些要注意的地方？
汶川救灾有哪些启示、教训和经验？
夏南凯：我想整个灾后重建分成两个阶段，第一个阶段我们叫临时安置，因为在生命的挽救之后，生活是一个很大的问题，很多房子倒塌，需要有一个临时安置的地方，那么目前因为在汶川地震以后很多城市都做了防震的规划，所以留出了很多的绿地和广场，这些绿地和广场本身就是灾后重建的一个临时的安置点，那么所以说，但是这些临时安置点要注意基础设施的建设，水、电、能源的供应一些污水的排放等等这些基础设施建设，另外还有一个很重要的，就是学校和医院，这样能保障让灾后的居民在地震以后的一年到三年之内有一个能临时居住的地方，能临时生活的地方，那么这是第一个阶段，就是我们说叫临时安置。
在临时安置之后，还应该要有一个重建的计划，因为对于一个地区来说受到地震尤其是这种强烈地震，他的基本的主要的设施和设备都受到了严重的破坏，他需要有一个重建的过程，那么这个重建过程短则一年，长可能是三年，在这个一到三年期间里面，我们要给他们创造一个新的工作环境和新的工作条件，新的生活环境和新的生活条件，那么这个就是说我们要做好两方面的工作，第一个对于灾区未来的产业的恢复和发展要提供一个思路，很多城市在地震灾害以后重建的这个城市，使城市的面貌已经，譬如说像汶川地震的石磨镇，石磨镇在重建过程当中在建设过程当中发挥了本身的城市的新的特色，成为一个很重要的旅游点，使这个石磨镇变成一个新的旅游很重要的一个地区，使他的产业发展的比较快，旅游产业发展比较快，像这样的案例也是非常重要的，但是还有一些地区在地震以后就发现是不能继续生活的，像北川，最后这个北川就迁都了，迁到另外一个地区去了，迁到北苑上了，这个建设的周期可能更长一点，所以说要有一个临时安置和长期重建的一个过程。
邱震海：从短期到中期到长期，从临时到长期，从目前的救灾重建到未来的新的城镇化的一个规划，从地质和地震专家的角度上来说，您认为未来在这个重建的过程当中还会不会发生新的灾难，这是我们大家非常关心的。
董帅：我相信在未来的时间，龙门山一直处于不稳定的状态。
邱震海：那么在这么一种情况下，据您的研究，目前这个整个的非常活跃的地震带当中，有哪些城镇未来可能全部要迁掉的？有没有这种？
雅安地震有哪些警示和预警？
董帅：主要看根据龙门山的断裂带走向来看，有三条断裂带、北川和彭灌断裂带，然后这次震的是北川断裂带，是跟汶川地震的同一个断裂带，所以我估计在这个断裂带上面所有的其实是处于一个很高的危险，从雅安、汶川、映秀一直到北川、青川，这地质地方都有比较重大的灾害。
邱震海：所以您的建议是在这整个活跃的带上不宜进行新的大规模的建设。
董帅：特别是北川断层。
邱震海：我们再听一下夏院长的意见，您刚才听到了地质专家的意见。
夏南凯：我有些不同意见，地震活跃的地带他的地形比较复杂，往往又是城市景观和自然景观特别丰富的地方，那么在这个地区的生活的人群他是多种多样的，其中很大一部分他就是依靠着山区的丰富的地形地貌和丰富的植被来进行生产和生活的，那么有的是搞旅游的，有的是搞种植有的是搞养殖，那么这些地区，龙门山地区的当地的居民实际上他的农民的收入是很高的，所以说你要他完全迁出来往往也不能全部做的到，我的意见就是大规模的城市建设不宜建设，但是必要的一些建设还是可以搞的，但这些建设必须在防灾防震的基础上做的更好。
邱震海：灾后重建在这个地震带非常活跃的带上到底如何重建，怎么重建，这我们留待专家们去争论，但是我们看看未来从短期、中期、长期灾后重建经验，从日本到台湾有哪些可以跟我们分享的？
陈自创：我先讲台湾的，这一次的灾后重建因为牵涉到庞大的金额，还有款项，可想见就是这次的雅安一定会有大批的捐款到，当然这个捐款怎么运用呢，不只是政府在管理，或者是灾变中心救灾中心在管理，应该有民间组织的参与，像台湾就做的很好，像921捐款超过100个亿，到现在为止还没用完，并且所有的民间团体的费用，他的行政费是0.007，所以说他们并不用大多数。
邱震海：您提出了非常好的问题。
陈自创：所以一定要很好的运用这些善款。
邱震海：汶川地震跟这次相比，除了技术上除了灾后重建，我认为有两个重要的特点是五年之前没有的，第一当时没有微博没有社交媒体，第二，当时某些中国官方的慈善组织的某些信誉问题还没有爆发，这次坦率的讲在这次我们从社交媒体上看到了许多网民的担忧，在日本怎么样？
官文娜：这个我先讲一下，就是刚才因为说迁都和房屋的安全的问题，我想日本有一个比较好的我们应该吸取的经验，特别是在多震地带，那么他们有一个就是说防灾建筑法建筑基本法，这个法就是规定在多震地带房子能够保证比如说5级地震的时候不会倒塌，如果违反了这个法是要罚款和坐牢的，我有数据就是2006年有过伪造建筑，就是伪造文书或者说经费的问题，在日本比如说各地在1982年以后建的房子都是比较安全的，特别是在阪神大地震的时候，已经证实1982年以后建的房子基本上没有倒塌，那么这个是起了作用的，第二个我想讲一下，就是人民自己怎么去应对灾害，很多方面我们是没有这方面的知识，比如说新到一个地方或者说你一进去他们日本人就是首先我要看看非常口，就是出了问题我从哪里走，我们一直我到香港来我都发现我们没有这样的一种思考。
邱震海：国民抗灾或者防震的意识的建立的培训。
官文娜：日本他做到什么程度，比如说我们留学生，我们一起到哪里去开会，一到哪里他不是先进房门，而是先去看哪里是出口，出了问题哪里是出口，像我现在我就已经有这样的一种经验，我现在住的建筑物里面我先要看如果发生火灾，因为这里没地震，但是火灾的时候我怎么跑。
邱震海：既涉及到我们专家的科普知识的普及，也涉及到新闻媒体的传播，我们有个观察员来自官方的新华社，听听您的意见。
王鲁婴：刚才就是提到资讯和汶川地震，那么就是大家都普遍认为，因为5年前我们经历过汶川地震，那可能我们在各方面的准备都会比较充分，但是现在的问题是同样的问题又出现了比如说交通堵塞，那所以我就在想，就是在网络媒体这么发达的现在，那么我们传统媒体要怎么样去担当起他的责任，我就觉得也算是我作为媒体从业人员的一个自省，就说我觉得在介绍英雄事迹然后在宣传一些救援成果的同时，也应该曝光失误，然后总结经验教训，这样的话不光是对现在也是对未来的灾害做一个准备。
邱震海：这个怎么样？
官文娜：我想讲一下，就是说在日本一般国民这方面的教育和训练是非常好的，除了我刚才讲的那一点以外，比如说家庭里面的家具，特别是在经常地震的这种地方，书架后面他一定有一个东西扣在墙上的，他自己做一个东西订在墙上的，像我们自己本人在日本生活的时候，这么长时间都有这种意识，还有就是我必须强调一点，包括学校或者说有毒品或者说比如说实验品实验化学物品，一定要有非常非常全面的一种保护措施，在日本他都有这种固定而且都放在那个箱子里锁上。
陈自创：补充一下，就是像刚刚这个教授所说的，在台湾来讲，这个防震跟自救，防震是不一样，防震是预防，但是自救那是说有灾难发生的时候我怎么救，像台湾的灾区或者说地震区，比较容易发生地震的地区像花莲东部这一带，他们的学校，因为是公共建筑物，他就要求将来长廊型建筑是尽量避免，因为这最容易发生倒塌的事件，还有学校的学生一定要安排紧急避难包，因为紧急避难包是可以拯救他们的生命的，所以这紧急避难包也要设置简单的图形，让他们知道，所以这就是知识跟常识的一个建立。
邱震海：有一个资讯不知道是不是准确，我是看到社交媒体，说现在有一部分汶川之后重建的房屋在这次倒塌了，但是相当部分汶川以后重建的学校非常坚固，没有倒塌，所以也许是我们感到遗憾唏嘘的同时至少还感到一丝欣慰。
官文娜：我这里插一句，在日本都有叫做避难所，那么最好的或者说人们最信赖的地方就是学校，所以这一点2008年听到汶川大地震的时候把我惊讶的，就是吓住了，就是整个学校这样坍塌，不可思议，在日本就说你发生多大的灾难，避难所是在学校，比如说学校的体育场体育馆。
陈自创：空间大。
官文娜：空间大，他那个地方就是大家都知道的一个避难所，出了问题大家会跑到那去，还有公园，还有地方政府都有印的资料，就告诉你你生活在这个地区什么地方出了危险你到哪里去避难。
邱震海：雅安地震过了整整36个小时，未来36个小时非常关键，所以刚才我们疏理了过去的36个小时，展望尤其建议未来36个小时应该做什么，尤其未来灾后重建，谈到未来灾后重建，不光专家们要解决的问题，也是政府民间和每一个国民要解决的问题，同时如何在信息透明专业知识和各种信息透明，同时在法制的轨道上重建我们对未来灾后重建的信心，我想这不光是未来36个小时我们要关心的问题，也是长远中国上下应该关心的问题，非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的寰宇大战略，我们下周同一时间再见。
