回答步兵4师是否为“红军师”的疑问-中国军史研究-西陆网 工农红军步兵营

逍遥、KK和你联合写的大作――步兵师系列很好,比以前网上的有关作品要全面、完整。

逍遥候2007/07/26 12:21回复“关于‘铁军’——127师的一些疑问”贴中所提出的关于步兵4师是否为“红军师”的疑问,我想做一点回答。

一、红二方面军的组成

一九三六年七月二日,红二、六军团同红军总司令部和红四方面军在四川甘孜胜利会师。根据党中央的指示,正式组成中国工农红军第二方面军:总指挥贺龙、政治委员任弼时,副总指挥肖克,副政治委员关向应,参谋长李达,政治部主任甘泗淇。辖第二军(由第二军团改称):军长贺龙兼,政治委员关向应兼。下辖第四师、五师、六师。第六军(由第六军团改称):军长肖克兼(后为陈伯钧),政治委员王震,副政治委员罗志敏,参谋长谭家述(后为彭绍辉),政治部主任张子意(后为刘道生)。下辖第十六、十七、十八师;模范师(新成立)。第三十二军划归红二方面军建制,军长罗炳辉,政治委员李干辉(后袁任远)。军辖第二八○团、第二八二团、第二八六团。

在方面军组成之前其称“红二、六军团”,指挥机构设在红二军团,即红二军团不仅指挥所属各师,也指挥红六军团。方面军组成之后的长征中,从领导人的任职来看没有大的变化,即红二军团指挥机构兼方面军的机关。红二方面军长征结束后,是否成立了新的红二军团机关,无确凿的资料可证。

二、红二方面军改编为八路军120师

一九三七年八月红二方面军改编为八路军120师,方面军的机关改编为八路军120师的师机关,红二军团改编为358旅。此时,358旅的机关可能是新的红二军团机关,也可能是从红二方面军机关抽调人员组成的,但无论那种情况358旅的机关都是老红二军团机关的传承,具有纯正的红军血统。所谓 “该旅旅部并不能算是红军建制单位沿革”的说法是不正确的。另外,从步兵第四师师部沿革看,红二军团第四师为三五八旅的前身,无论正确与否,都证明358旅的机关的红军血统。

三、358旅的发展

这个标题有点大,实际上我是指358旅机关的发展。1939年3、4月,120师带领715、716团开赴冀中,在随后的发展中与吕正操的部队合编成独立1、2旅;358旅机关留守西北的人员组成新的358旅,彭绍辉任旅长,也称“彭358旅”,指挥留守的独立第1、第2团、雁北支队、警备第6团。1939年9月,120师率独立1、2旅回师西北,“彭358旅”与独立2旅掉换番号,彭358旅为新独立2旅,原独立2旅为“张358旅”( 张宗逊任旅长)。

从以上情况看,“彭358旅”为358旅机关的一部,红军血统纯正,以后发展为新独立2旅-3军7师-1军7师-1军3师-1集团军3师-1集团军3旅,即步兵第3旅旅部为红军旅部。

独立1、2旅的机关为冀中军区独立第3、4支队与358旅机关一部合编而成的,因358旅旅长张宗逊任独立2旅的旅长,所以原独立2旅机关中358旅的成分更多一些,1939年9月“彭358旅”与独立2旅掉换番号,原独立2旅为“张358旅”,从名称到内容都被他占了,所以“张358旅”发展为1集团军1师,称为“红军师”顺理成章。

独立1旅的命运差了点,机关中有358旅的成分,但普遍认为机关的主体是冀中军区独立第4支队,虽然领导过715团(红军团),但他的继承者――1集团军2师――武警2师,没有往自己的名头按“红军师部”。将来能不能“翻小帐”,就不知道了。

下面进入主题。步兵第四师的机关是“1945年8月,晋绥军区以第三五八旅为主抽调一批干部组建了吕梁军区第四分区”。

从文字的表述来说与独立1、2旅是一样的,即步兵第四师的机关是358旅机关的一部,更准确的说是“张358旅”机关的一部,1集团军1师为“红军师”,步兵第四师的机关称“红军师”也不为过,何况其现在下辖有红军团,比武警2师要硬气的多。
回答步兵4师是否为“红军师”的疑问-中国军史研究-西陆网 工农红军步兵营

步兵第四师师部在师史中的沿革为:

湘鄂边工农革命军(1928.2──1928.7)

工农革命军第四军第一师(1928.7──1929.2)

湘鄂西红四军第一路指挥部(1929.2──1930.7)

红二军团第二军第四师(1930.2──1931.3)

红三军第七师(1931.3──1934.10)

红二军团第四师(1934.10──1937.8)

八路军一二0师第三五八旅(1937.8──1945.8)

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上一主题:谁知道308团的情况 下一主题:85年后现存各师历任师长政委研究

[2楼] 作者:大戈哥 发表时间: 2007/10/05 18:37

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准确地说,现在的第11、12团都是红军团。如果第10团没改装甲团,也是红军团。

[3楼] 作者:东陆军 发表时间: 2007/10/14 10:13

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你的回复好象不准确.待抽空把4师原三个步兵团的沿革简要说一下.

回答步兵4师是否为“红军师”的疑问

[4楼] 作者:五圣山2 发表时间: 2007/10/14 17:43

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回复:12团属于386旅

12团是以50团(16团)为主,49团(771团)为辅组成,而50团(16团)不是红军团,所以不能说12团是红军团,但是可以说12团红军团的含量比较高,特别是比彻底其他称为红军团的团红军的程度高.

16团和771团都曾经属于386旅

12团是伟大的4方面军的部队

[5楼] 作者:真正的kk 发表时间: 2007/10/14 21:36

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三个团的综合

12团重组时,原17师3个团都有份,50团占大头,49团和51团占小头,现在一说12团,直接就联上“模范青年团”了。

[6楼] 作者:逍遥候 发表时间: 2007/10/14 22:55

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不同意

第一,1990年7月20日军事科学院军史部给中央军委《关于认定红军团条件的几点建议》:“认定红军师、团的主要标准,是红军时期组建,其主体延续至今的建制师、建制团;红军团抗战初期改编为营、后扩编为团延续至今的建制团;红军团抗战初期仍为建制团,后分成两个团延续至今的建制团”。

对照以上标准,再对照步兵第4师“1945年8月,晋绥军区以第三五八旅为主抽调一批干部组建了吕梁军区第四分区”,本人认为红2军团机关主体延续为120师机关,部队主体延续为步兵第1师,至于“步兵第四师师部在师史中的沿革为:

湘鄂边工农革命军(1928.2──1928.7)

工农革命军第四军第一师(1928.7──1929.2)

湘鄂西红四军第一路指挥部(1929.2──1930.7)

红二军团第二军第四师(1930.2──1931.3)

红三军第七师(1931.3──1934.10)

红二军团第四师(1934.10──1937.8)

八路军一二0师第三五八旅(1937.8──1945.8)”

大家都知道, 八路军一二0师第三五八旅由红2军团改编,怎么变成了由红二军团四师改编了?实际情况应是红二军团四师改编为358旅715团,原红四师之第十二团编为第七一五团第一营,营长傅传作,政治教导员刘德新,副营长王万金;第十团改编为第二营,营长唐金龙,政治教导员盛东才,副营长潘有碧(李贤光);第十一团编为第三营,营长陈刚。715团后来发展为步兵第1师第2团,其红军团资格无可非议。

第二,1945年8月,以第三五八旅为主抽调一批干部组建了吕梁军区第四分区,但并不是抽调三五八旅机关一部组建吕梁军区第四军分区,这一点非常重要。不要说临到抗战结束的45年8月,就是抗战初期从343、344、358、359、385、386等老红军旅抽出部分干部组建的游击队也不少,难道这些游击队也要认定为红军师、团?

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一身转战三千里,一剑曾挡百万师

[楼主] [7楼] 作者:wn257 发表时间: 2007/10/18 23:36

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回复:不同意了,怎么办

1、步兵第4师为“红军师”是中国人民解放军总政治部和兰州军区认定的,我们不同意也没有办法!

2、我前文说到了358旅的机关可能的组成情况:一是新的红二军团机关,也就是从下属的各师机关抽调人员组成;二是从红二方面军机关抽调人员组成;三是“上调”一个师的机关来充当。

第一种情况是个人猜测,无资料可证。

第二种情况可能性最大,因为红军改编为八路军时既有了358旅的机关,这个机关不会是凭空产生的。至于说到“主体”, 红二方面军改编为八路军120师,方面军的机关改编为八路军120师的师机关这是确定的,即老红二军团机关成为120师的师机关主体。但是,从红二方面军机关抽调人员组成358旅的机关,也是老红二军团机关的延续,因为,红二方面军机关就是老红二军团机关“上调”的,二者之间有着紧密的联系。实际的情况就是老红二军团机关成为120师机关和358旅机关的“主体”!这就是历史,并被后人所认定!

第三种情况,我也有疑惑,但既然老红二军团机关能够“上调”,那么红二军团第四师的机关为什么不能够“上调”?同理,红二军团第四师机关的“上调”,并不影响715团的组成。

1937年8月,红二军团与红二十八军合编为八路军一二0师第三五八旅,红二军团第四师缩编为第七一五团,二军团六师和红二十八军合编为第七一六团。但值得注意的是358旅的首任旅长是卢冬生,但未到职,然后张宗逊才任旅长,卢冬生在任旅长之前恰恰就是红二军团第四师的师长。

以我之见,这三种情况都没有与《关于认定红军团条件的几点建议》相违背之处。

3、步兵第4师的机关为358旅机关的传承,我也认为不那么硬气。但贵文中“但并不是抽调三五八旅机关一部组建吕梁军区第四军分区,这一点非常重要。”一句,有一点死抠字眼的味道。晋察冀军区和八路军115师、步兵第193师与步兵第199旅之间的关系,在不同的资料中有不同的叙述,有的是“一部”,也有的是“抽调人员”,但并不影响他们的血肉联系。

4、红军师、团的认定是严肃的、复杂的和严格的,除了步兵第1、11、37师等这样“主体”明确的容易确认的以外,“偏支”的确认就比较麻烦,如,步兵第193师确认为“红一师”,就是因为历任师领导都知道,都说自己的部队是“老部队”,但源头在哪里都说不清楚,到了80年代找到聂帅和杨成武,才被认定是“红一师”。 步兵第193师的史料没少找,比我们在这里下的工夫不知要大多少倍,但都不算数,还是聂帅和杨成武的话给定的音。

我想步兵第4师的认定也会是一样的,张宗逊、余秋里、黄新庭、廖汉生、杨秀山这些80年代还健在的三五八旅老首长,具有绝对的权威加以确定。

5、50年代初,新疆军区的部队整编为一个国防师和若干个独立团,而步兵第4师能在5师、17师这样强劲的部队中被选择保留番号,决不是偶然的,因为当时的步兵第4师并没有下属红军团。解释只有两条:一是共产党员的胸怀(这是那个年代的人所具有的,也是人民军队所具有的,并且不被现在的“知识青年”所理解的);二是步兵第4师的确是支“老部队”。

[8楼] 作者:xnbc 发表时间: 2007/10/19 09:05

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说4师是红军师太牵强,现在4师所属各团是不是红军团说不好,但1949年2月全军统一番号时的各团肯定不是红军团.

据西野的老人们说,2纵的三个旅中,独4旅最能打,是该纵的主力,这也是为什么后来整编时王震不留5师留4师的主要原因.

[9楼] 作者:真正的kk 发表时间: 2007/10/19 13:27

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请问4师被总政和军区确定为“红军师”的具体时间

回答步兵4师是否为“红军师”的疑问

[10楼] 作者:大戈哥 发表时间: 2007/10/19 16:24

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回复:我的思考

我的思考

众多资料关于第2军撤消的论述:

“1953年3月,军部整编为南疆军区;第4师整编为中国人民解放军步兵第4师;第5、第6师整编为新疆生产建设兵团农一师、农二师。第2军番号即行撤销。”或“1953年4月,第2军番号撤销后隶属南疆军区,辖第10团(原第10、第12团合编)、第11团(第5师第13、第14、第15团各一部)、第12 团(第6军第17师第49团编一营,第50团编两营,第51团编一营,师直和 三个团共同编组团机关和团直属队)”。

1978年,我在陆军第4师工作时,由于工作关系,接触过军史和一些老首长。关于第2军撤消情况,基本如上所述。

我的思考是:

1953年的形势下,根据新疆的具体情况,大量军队人员转业投入社会主义建设是必要的。同时,在天山南部的广阔国土上保留一支国防精锐部队也是极其必要的。

在第2军番号撤消时,新疆军区主要领导多为第2军老首长,在保留第2军的精锐兵力方面有精密计划,在荣誉单位问题上(现时期的“热门”)也有所考虑。实际情况是第2军部机关整编为南疆军区机关(部分军首长上调新疆军区机关)。以第2军4师机关为主整编新的第4师机关。在第2军4、5、6师部队(第4、5师为主)中,以团、营建制单位做出舍取,按有关条件选调人员,分别组成新的第4师10、11团。第2军炮兵团改为师属炮兵团。我们可以注意一下,步兵第11团是由第5师13、14、15团各一部组成。这个组成可以看作是3个团的“延续”——团队精华的延续。步兵第10团和步兵第12团(系第6军17师组成)基本也是这样组成。首要原则就是保有南疆地区的国防军事战力和发展潜力。

第2、6军番号撤消后,由其所属各部组建的步兵第4师就是第2、6军精锐兵力的浓缩(也可以说是第2、6军的缩编)。步兵第4师是新疆战区主力部队,历来深得军委和军区的关注。同样,在部队历史荣誉方面具有明显、实际的“主体”延续(相信总部会从具体史实认定主体)。所以,我们对步兵第4师历史沿革的研究,必须遵循实事求是的原则。

抛砖引玉,请各位指教。

[11楼] 作者:东陆军 发表时间: 2007/10/21 14:31

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不必争论!一查4师沿革史,二看4师1953.8.17党委整编工作报告,三问兰政组织部4师何时认定过为红军师?便一清二楚。

4师原三个步兵团的沿革情况不必再说了,请谅。

[12楼] 作者:ligand 发表时间: 2007/10/22 11:15

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请教老同志:2军军史为什么是新疆军区而不是南疆军区写的?

回答步兵4师是否为“红军师”的疑问

[13楼] 作者:真正的kk 发表时间: 2007/10/22 21:32

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陆军兄,关键是具体内容,不然说了等于白说,呵呵

关于4师是否是红军师,我一直是持怀疑态度的,感觉非常勉强。wn257兄的“步兵第4师为‘红军师’是中国人民解放军总政治部和兰州军区认定的”观点,在下还没有听说过,难道是90年代或者近几年才发生的事情?还是个人的杜撰?

陆军兄掌握的资料很多,很多人不容易看到,不妨将具体内容摘选一二,以飨众军友,以便大家思考判断,不然,说了等于白说。另外,即使是“军内权威”的结论,我们在民间的军史爱好者也有权利进行质疑,提出自己的意见。百家争鸣,百花齐放嘛。

[15楼] 作者:tanke-01 发表时间: 2007/10/28 07:15

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回复:1953年2月4师重组的3个步兵团沿革

据1983年出版的4师师史介绍

1953年2月4师重组的3个步兵团沿革分别为:

10团前身:1937年10月1日在山西洪洞县韩家庄组建山系抗日决死2纵队5团,1945年9月整编为晋绥野战军吕梁军区13团,11月改称晋绥军区独立4旅13团,1946年11月改称晋绥野战军第2纵队独立4旅13团,1947年3月10日改称西北野战军2纵独4旅13团。1948年1月改称西北野战军2纵独4旅10团,1949年1月整编为一野2军4师10团,1952年2月4师11团编入10团。1953年1月原10团、12团及独立骑兵团一部分合并整编为4师10团。

11团前身:1929年组建的湘赣地区游击队。1930年冬整编为红军湘赣独立第一师,1932年6月改称红8军22师,1933年10月整编为红6军团17师,1936年7月改称红二方面军6军团17师。1938年1月改称八路军120师718团,1944年11月改称独立第一游击支队2大队,1945年7月还名为359旅718团,1949年2月改称2军5师14团,1953年1月由5师14团、15团及师直一部与2军教导团边卡营合并整编为4师11团。

12团前身:1927年鄂、豫、皖的农民暴动队,1930年整编为光山独立团,1931年改称红4军28团,1932年10月改编为红25军73师218团,1933年在四川扩编为红31军91师。1937年8月改称八路军129师771团。1940年4月改称129师新4旅771团,1949年1月6军17师49团。1953年2月由6军17师49、50、51团合并整编为4师12团。

[16楼] 作者:真正的kk 发表时间: 2007/10/28 09:41

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数团合编的只提一团前身,似乎不妥

从这个师史看,当时数团合编,基本看不出谁是主体,谁是非主体,但只提一团前身,似乎不妥。现在11、12团对以前各团的历史荣誉是采取共同接纳、共同享有和共同宣传的做法。特别是12团,既说是771团又说是老16团,甚至提青年模范团、老16团的次数比771团要多的多。相比之下,4师师部的延续倒没怎么变化。

[17楼] 作者:xnbc 发表时间: 2007/10/28 15:29

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回复:关于718团

718团先后有两个,6军团编的第一个718团留在陕甘宁后变成警8团.平山独立团改称的第二个718团即后来的5师14团.

1953年整编后的4师11团的沿革说不通。

[18楼] 作者:真正的kk 发表时间: 2007/10/28 19:46

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平山团

这个团的情况网上资料很多,我也在去年8月份转过一个帖子:威名赫赫平山团http://bbs5.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=zgjsyj&message=9015。

今日平山团

1948年,平山团改为中国人民解放军第1兵团第2军第5师第14团,在兵团司令员王震的指挥下,参加了瓦子街、西府、长宁、荔北、梯山、扶眉等战斗,最后进军新疆。平山团现在是乌鲁木齐军区兵第4师第11团,驻防南疆的阿克苏,建国以来一直守卫着祖国的西部边疆。

从这个基础看,第二个4师11团前身是14团这条线,显然红军成分不足,将两个718团搞混了。15团前身是崞县独立团(719团)和冀中警备旅2团,也没多少红军成分,有的话只应是13团(老717团)这块。所以,在83年版4师师史中,关于重组的11团前身介绍既不完整而且错误。

[19楼] 作者:逍遥候 发表时间: 2007/10/28 19:47

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再看看这个10团介绍

十团,是一个具有光荣革命传统的团队。从诞生到现在,走过了漫长的战斗历程。在毛主席和中国共产党的领导下,紧紧地和广大人民站在一起,坚决贯彻执行毛主席建军路线,战略战术,为中国人民的解放事业,为保卫社会主义革命和社会主义建设,为保卫改革开放的胜利成果,前仆后继,英勇奋战,勇往直前,屡建战功。是一支摧不垮,打不烂,攻必克,守必固,英勇善战的团队。

“洪湖水,浪打浪,洪湖岸边是家乡 …… ”

“洪湖水,长又长,太阳一出闪金光 …… ”

“贺龙领导闹革命呀,永远跟着共产党 …… ”

十团的老前辈,从跟随贺龙将军两把菜刀闹革命,参加红军,进行二万五千里长征,斩关夺隘,北上抗日,建立陕甘宁革命根据地。

八年抗战时期,十团是八路军一支坚强的抗日武装力量,深入敌后,开展武装斗争。活动在黄河以东,汾水两岸,同蒲铁路两侧,辗转达吕梁山区;在晋西南,晋中平原和晋西北地区,反扫荡,端炮楼,挤据点,打游击,给日本侵略者以沉重打击。为巩固晋绥八分区抗日根据地作出了贡献,被晋西南人民誉为能攻善守的“老虎团”。

解放战争时期,十团曾在山西参加了解放文水,中阳等县城的战斗,受到女英雄刘胡兰的直接支援。与我团结下了深厚的军民情谊,刘胡兰为掩护我团十二名伤员,惨死在敌人的铡刀下,毛主席亲笔为刘胡兰墓碑题词“生的伟大,死的光荣。”一九四七年三月,为保卫毛主席,保卫党中央保卫延安,十团西渡黄河,参加了毛主席真接指挥的著名的青化砭、羊马河、蟠龙三战三捷和解放大西北的二十四个大战役,著名作家杜鹏程创作的长篇世著《保卫延安》,就是十团三年解放战争的真实写照……

(摘录制http://www.36103.cn/jswz_view.asp?id=4)

这是原十团政委郭天增为10团退役老兵网提供的团史资料。这个团史资料将10团的历史追溯到红军时期的2军团。相反tanke-01兄提供的4师师史对10团的记载就客观多了。但4师师史对11团的历史确实是张冠李戴,另外对数团合编的事实也不够尊重。

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一身转战三千里,一剑曾挡百万师

[20楼] 作者:苍凉大漠 发表时间: 2007/10/29 04:09

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回复:原359旅的三个团都应是红军团

红6军团缩编为第359旅旅直和第717团。第717团团长刘转连、副团长陈宗尧、参谋长欧阳家祥、政训处主任刘道生。

入晋作战后,借河北省平山独立团、山西省侯马独立团、忻州义勇军各一部恢复红17师编成的第718团,团长陈宗尧.以及由崞县(今原平)独立团山西省侯马独立团、忻州义勇军各一部恢复红18师而组成719团,团长贺庆积.719团入冀与张仲瀚的津南自卫军合并时有原红18师的老红军400余人.

719团南下后,因张曾二人升做军分区司令与政委,带走部分人马,其剩余人员与新四军五师十四旅四十二团合并为新的719团.

我认为原359旅的三个团都应是红军团.

[21楼] 作者:逍遥候 发表时间: 2007/10/29 09:15

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太有创意了

“入晋作战后,借河北省平山独立团、山西省侯马独立团、忻州义勇军各一部恢复红17师编成的第718团,团长陈宗尧.以及由崞县(今原平)独立团山西省侯马独立团、忻州义勇军各一部恢复红18师而组成719团,团长贺庆积.719团入冀与张仲瀚的津南自卫军合并时有原红18师的老红军400余人”.

这种说法很有“创意”!

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一身转战三千里,一剑曾挡百万师

[22楼] 作者:苍凉大漠 发表时间: 2007/10/31 00:47

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回复:当时是凭番号问老蒋要钱的

呵呵 有几个番号是不容易的.八路在山西打得不错,老蒋一高兴给了三个团的番号,当时是凭番号问老蒋要钱的.

贺总有面子一下子占了二个.又把原718的番号要了回来,想这里还是有点奥秘吧

[23楼] 作者:苍凉大漠 发表时间: 2007/10/31 01:35

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留四师而没有留五师六师与新疆当时要组建生产兵团有关,也有与715团没有当上天下第一团类似问题有关,也不是你所说的什么什么老人们说得什么什么的,我在这儿几十年没有听到老军人说出你所说出的观点,怎么会是这样的.

[24楼] 作者:老卒子 发表时间: 2007/10/31 09:46

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关于“血脉”的一点看法

楼上们的“红军部队”争论都有一定的道理,其实沿革的方式方法亦有多种:

1,番号上的沿用。

2,由其指挥机关组成新部队的指挥机构的“军魂”沿续。

3,成建制或大部份成建制的转入而形成的沿续。

严格意义上的沿革,我军团(含其)一级以及以下的较多,而师(旅)及以上多为主脉,比如,抗战时期八路军三个师的国军序列编制,三年后师所辖团及其他武装(而且尚未全部参加)以达到百团之多,1949年统编时番号步兵师已有200多个。所以我认为,红军师的定义是指所辖团多为有沿革意义的红军团队的上一级建制,而“红军师”本身是荣誉称谓而不是沿革!

[25楼] 作者:真正的kk 发表时间: 2007/10/31 15:04

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实难赞同

没有红军时期的建制沿革,怎么能称的起“红军”二字?自己的根自己清楚,本来是抗战时期或解放战争时期才出现的师、旅,就因为下属某个团是红军团的,就把全师也称为红军师吗?160师在1985年接收了原161师的两个红军团,是不是也要说160师是红军师?

尤其是兄的最后一句,显然是本末倒置!红军师的判定标准和依据就是沿革,没有沿革哪来的所谓“荣誉称谓”。

[26楼] 作者:老卒子 发表时间: 2007/11/01 09:32

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争论无妨!

我的意思你误会了。荣誉部队有叶挺独立团,朱德警卫团,红一团,模范红五团等等,而师一级(现步兵作战师)有番号,有称谓的几乎绝无仅有。

红军师红军团都是作战建制单位的荣誉称呼,从战争年代到和平时期经过撤编,整编,扩编,缩编,改编建制内的成分变化极大,对此莫衷一是,如果以此为准,那非军内最高军事研究机构结果莫属!

[27楼] 作者:milo1978 发表时间: 2007/11/01 21:33

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回复:15个团是红军团

八路军3个师6个旅共15个团是红军团,其他后来扩编的团有红军成分而已,说是红军团太牵强了吧。再说这后来的团多少都有原15个团的人员组建,往大了说都是红军团了。

[28楼] 作者:foursea 发表时间: 2007/11/02 11:44

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个人认为,血脉和红军师的认定是两回事情

1。就血脉来说,其只是认同问题。举个例子,抗战事情 某部队抽调人员组建另外一只部队,那么这两个部队虽然没有沿革关系。但是有血脉关系,两只部队如果一起战斗,一般都会说两只部队有血脉关系

2。红军师或者红军部队的认定,实际已经对沿革的一种确认。这种认定的条件显然应该根据准确无误的沿革来确认才对

[28楼] 作者:东陆军 发表时间: 2007/11/17 19:00

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多日不见,面目半非,都找不到地方了.现在这样的模式,很不适应.回帖都不知道谁对着谁?有点难以"对症下药".新面孔有点新意,但创新却不方便了.不论树型还是"直板",应"以人为本",方便为先.原模式的"标题目录式排序,内容计划单列,回帖贴身紧逼"还是挺有特色的,不象现在,主帖回帖一长串,有点打乱仗,分不清谁跟谁在"华山论剑".

13楼要"具体内容",无法实说,只能白说.也不能胡说,乱说,瞎说.更不能戏说,传说.有些"具体内容"密级较高,哥们弟兄也是"只能看不能抄",更不能在网上传.待空闲将1953年4师党委整编总结报告摘录几句,再将兰州军区党委1991年认定139师为红军师的批复也摘录几句.至于4师是否为红军师,可以明确告诉网友,至今没有大军区党委正式认定结论.

[29楼] 作者:219.143.130.* 发表时间: 2008/03/03 14:45

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路过,掺和两句。

个人认为4师的保留还是与其当年的作战表现有关。4师的前身4旅成立时,计划将358旅716团划归旗下。该团从陕北出发前曾受到毛泽东接见。后来被抽调到其他方向,这样独4旅除了指挥机关系358旅部分人员组成,部队都是抗战时期组建的新部队,并没有成建制的红军部队,以后也没有加入过。

从这个意义上说,4旅-4师确实有红军血脉(旅/师领导),但决无红军部队。那个十团政委提供的团史资料经不起推敲。

[30楼] 作者:qmsx813 发表时间: 2008/04/03 12:05

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有没有76-80年在36101部队60分队服役的老兵请与我联系。

qm_sx@163.com

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