天涯:中国已经实际控制了所有的西沙中沙群岛,这是什么节奏?
最近几年的宣传都是南海的岛屿被越南,菲律宾,印尼,马来西亚等国占了很多。在这个前提下,有两个观点,一个是政府懦弱,被小国占了不敢反抗,中国人就是低贱。另一个观点是这是历史原因,中国在南海占下风应该和这些国家和平相处。但是,今天我无意的上了一下百度,发现前年去年的焦点黄岩岛已经在中国的控制之下了,我大吃一惊,马上上维基,发现西沙中沙群岛后面实际控制一栏全部写的是中国,然后调出了以前的图,发现以前很多越南菲律宾占的地方都变成了中国,而南沙被越南菲律宾控制的岛屿都有一个特点,离中国特别的远,离越南和菲律宾特变的近,这是不是意味着中国政府在和越南菲律宾谈判失败后,在悄悄的不声张的有计划的收复这些岛礁,现在在闹的那个仁爱礁离中国极远离菲律宾极近,而且该礁居然比几个菲律宾控制的岛礁离菲律宾还近,是不是意味着控制了仁爱礁,被中国包围的那几个岛礁也一起属于中国了,中国的动作之快之隐蔽让我很是吃惊啊!以前我也认为是政府软弱,但是我今天突然发现中国已经控制了所有的中沙西沙岛礁,而南沙是先远后近的步骤,比如这次的仁爱礁如果控制了,那么就包围了菲律宾的几个岛礁,这一切都是在有计划有步骤有道理很稳的进行,中国政府实在是太让我吃惊了。就象围棋一样,金角银边地占地啊。然后再连成一片。看来中国政府不是只像JY一样只会嘴炮!也可能是嘴炮要打,不然怎么闷声发大财?
我一直知道中国政府有自己的全盘考虑,但是我没想到会这么快,不是说攘外必先安内么?国内正在和利益集团斗争,南海却在前进,这一届政府真的是争分夺秒啊!1999年5月9日,菲律宾海军一艘破旧的坦克登陆舰出现在仁爱礁,声称“船底漏水,不得已‘坐滩’”,从此形成了菲律宾对此礁的实际控制。到2004年,搁浅的登陆舰上一直有菲军驻守,但中国执法船只不断加强巡视,并且中国军舰频频在相关海域游弋,给菲律宾驻军形成很大压力。
2012年中菲因黄岩岛纠纷发生冲突,局势似乎曾多次面临失控,在中国的施压和军事重压之下,菲律宾船只完全撤出,黄岩岛实际已被中国控制。
而受黄岩岛事件的影响,加上菲律宾对仁爱礁驻军的补给困难,以及中国的军事压力,菲律宾已悄悄将搁浅的军舰撤离。目前,美济礁守备队严密监控并定期巡视仁爱礁,中国渔船也可以自由出入。而此次中国海巡编队也高调对仁爱礁进行立体巡航,足以证明仁爱礁的实际控制权,已经掌握在中国手里。
在某些重大问题上,只做不说,一直是中国政府的作风,对于收复黄岩岛和仁爱礁,中国政府并没有公开承认,但种种迹象表明,中国确实已经实控上述两岛礁,菲律宾的船只根本无法靠近。
仁爱礁以前是菲律宾的,现在快成了中国控制了!美济礁以前什么都没有,现在成立村委会了!
黄岩岛是很重要的战略要地,但是这个地方其实是一片环礁,根本不算个岛。一百多平方公里的海域,就一块一平方不到的地面露出水面,这能算岛吗?但中国为了把它作为领海基点,硬把它算作了岛。
控制黄岩岛不难,那个环礁就一个出入口,派两艘海监船守住环礁的入口,这就算控制住了。就狒狒那些破船,怎么闯的进去?仁爱礁那里是因为有西方的记者,所以放他们补给船一码,多一事不如少一事。
我还在琢磨着,中国应该在仁爱礁一带多来点人工降雨,同时在降雨时弄点酸性物质,让那破船烂的更快一点。
黄岩岛和仁爱礁都不是问题,关键在于中业岛。希望早点拿回来。中业岛地理位置,咋能让菲律宾占了?一看地图就知道弯弯是废物!随着海洋开发利用,这些地方有着极大价值啊!(ta2009n:中美会不会对抗,这不是由一个仁爱礁就能决定的事情。这是两国的全球战略决定的事情。美国人也不会愚蠢的因为一个仁爱礁,就与中国展开对抗。 首先,从大势上来看,中美两国,是竞争与合作的关系,有时竞争多一点,有时合作多一点,但不会偏离这个中心。收回仁爱礁,只能从暂时上不利于中美关系及中国与东南亚国家关系,但从中期来看,不会从根本上改变目前的地区格局。其次,其实我知道,中国高层,是有收回仁爱礁的打算,并为此,一直从外交和经济上不断努力,近两年更是派出海警进行拦截。但中国政府一直在战略上,保持“搁置争议,共同开发”的这个原则,或者说是保持现状,你不动,我不动,你动我也动,而且要动的比你更厉害!仁爱礁的收回,也是遵循这个原则,这个原则从总体上来看,是被动的,而不是主动创造收回的有利时机。第三、从钓鱼岛和黄岩岛的案例来看。在2009年以后,“搁置你老婆的归属,共同开发你老婆”这句话,演绎出无数的版本,也引起一些中国外交官不满这种调侃。当时的舆论焦点在钓鱼岛,不久,日本要搞国有化,这是要改变钓鱼岛的现状,所以,中国方面不得不出手。 黄岩岛问题,菲律宾想以仁爱礁坐滩方式侵占黄岩岛,要改变黄岩岛的现状,此时海内外的舆论就上升到某某和某某如果丢失黄岩岛,就是民族罪人的高度!在这些背景下,中方才不得不派海上力量进驻黄岩岛。 这几天的仁爱礁问题,舆论的板子,只能打到海警身上,无法再上纲上线了。只要菲总统阿基诺不犯错误,估计仁爱礁的僵局还得继续维持,因为中国要遵守不改变南沙现状的承诺,不采取积极前进的策略。目前只是在防备和监控其他国家的行为,只要其他国家没有试图改变现状,中国还是会维持“搁置争议,共同开发”的原则! 所以,实际上,如果站在国家层面来考虑这个问题,我也不得不承认,派出海警进行拦截,可能是中国目前所能采取的最适度的方式。因此,我有时也幻想,如果台风能刮走就可以了。但要知道,南海每年的三到五个台风,都是偏北走,基本没有偏南沙走的。这个幻想确实只是幻想。
目前,中国战略上,不采取积极前进的策略下,只能被动等待菲律宾方面的漏洞! )
天涯讨论选录:
大人物1997 : 如此,霸业可图也←_←
of123 : 这都是近年来我海军加速装备的效应。你查一下我们每年有多少军舰入列服役就明白了。
wannafar : 楼主先了解一下中沙群岛的概况再高兴。
西沙群岛跟越南海战后基本就都控制了,这是当年战争的结果。
中沙群岛基本都在水下,除了一个黄岩岛常年露出水面,所以只要占住了黄岩岛,就能说控制了中沙群岛,这算近几年的大功一件。
南沙群岛才是露出水面岛礁最多,面积最大的群岛,在这里我们占的是最少的,面积最小的,困难最大的。
南沙的骨头能啃下来才是最大的胜利,但除了海战目前看不到能收回的希望;所以必须加大军事力量的投入。
者黎: jy对tutu的鄙视声是tu的最好掩护,掩护之下大批岛都到手了,配合的真好!
楼主:回楼上wannafar 的,我看到的是控制了黄岩岛之后,比黄岩岛离中国近的几个岛礁全部都归中国了,和现在的仁爱礁何其相似。
唐山王大福: 中业岛太平岛才是正餐,别的都是小菜
应是莲花似六郎: 中业岛太平岛才是正餐,别的都是小菜?巴拉湾岛才应该是正餐。中业岛只是甜点。如果要十年生聚十年教训的话,我很希望期待十年之后,我们出手是拿下巴拉望岛,而中业岛只够顺道扫扫而已。十年后美军已无力支援菲军对抗我军,遑论直接上阵对冲。菲佣以一小国无耻地占了强国几十年便宜,连本带利就还一个巴拉望岛吧,也不为过。让人人知道,什么叫大国之怒。巴拉望岛人口甚少,地理位置极为重要。到时打包几十艘次的集装箱货轮,运到吕宋岛卸货卸人。菲佣还能怎地,噶瞪眼。
应是莲花似六郎 : 有人喜欢老实且心虚地发问:占领巴拉望岛有什么借口,这种做事需要光明正大的理由才敢做的思维是拘谨的中国人才有的。学学其他西方思维的霸气吧,看顺眼了纳来做妾就是了。理由理由,都要理由世界早太平了!
大国行事需要什么借口。我觉得在解决藏南问题之前,先占据印度的安达曼群岛也是极好的。以安达曼海跟印度谈判。到时真还还是假还,就看需要而定了。
楼主:回复“真情难言1:中沙那些岛礁,几十年前的事”-----------去年才取得中沙那些岛礁的,怎么变成几十年前的事了?
楼主: 仁爱礁一旦归了中国,比仁爱礁离菲律宾更远的那几个岛礁就被中国包围了,结局和中沙东部的那些岛礁一样,默默的归中国了。
xucm111111 南海问题实际就是南沙问题 其他地方黄岩岛后 已经没有争议
楼主: 看看中国的动作,中业岛太平岛也不远了。要知道,现在国内的利益集团还没完全打掉啊!
楼主: 很多都没有露出水面,和中沙一样,收复黄岩岛就收复了一大片。
楼主: 回复“@镜中荒漠: 昨天新闻,菲律宾已经补给了10多吨的物品到补给上了,中国有4条海监哦。都说了YY强国了还不承队,有人说了晚二天出贴,再早二天还有点意思。”
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先告诉你,这个仁爱礁一直是菲律宾控制的,中国现在把这个事情弄出来,已经占了主动了,你明白不,你一直不说,这个仁爱礁就一直是菲律宾的,没人管,现在呢,双方在争了,争就有可能赢,就算输其实也赢了,明白不,因为这个礁原本就是菲律宾占着。
-----------------------------其实我们的海警可以以补给补给非法侵入中国罪将其逮补,然后没收船只~人员判刑(那就是摊牌了,感觉还是早了点。像南沙这些小型岛礁在地缘政治概念里应该算是天元边的孤子,最好是收官的时候顺手提了,而不应该为了孤子失去了先手。个人看法,请斧正)
镜中荒漠 : 你不是一直在说实际控制了嘛,哈哈,洗 洗 睡吧,就没看过有哪个国家和俄罗斯争的哈哈对了有个日本。 抢回来也和你没啥关系,还有越南啊,日本啊韩国啊朝鲜啊这些人家实际控制的什么时候回来也和你没啥关系哈。好好读书好好赚钱还是真理哈(PS:外交部一直说的自古以来有多古,那个时候的国土是不是也应该收回?)
楼主 YY卖国的是你吧,我一直说的是如果这次实际控制了,本来是菲律宾实际控制,现在变成了菲律宾控制中国闹事,运气好这次就变成中国实际控制,实在不行变成菲律宾控制中国阻挠也行啊,总比以前的菲律宾实际控制要好得多吧!俄罗斯占的领土是清朝丢的,中国凭什么拿回来?南海这个是中华民国丢的,也是中国,为什么不可以拿回来?
还有谁告诉你和我没有关系了?国家强大了我得到的是精神财富,你个汉奸明白不?
老座山雕 :
历史原因———几十年前,东南亚猴子还没有国家,只有一个个部落,东南亚、缅甸、印度、非洲,历史上都只是地理名词,只有一个个部落,没有国家。现在的国家是西方欧洲殖民者帮他们造的。他们渔民打鱼用独木舟,最远只能到海岸线几公里的地方,到不了南该诸岛。只有中国渔民船大,到那些珊瑚礁里打鱼避风。
事情出来是因为《国际海洋法公约》出来,规定了200海里领海线。中国签了,美国没签这个公约。有了这个公约,东南亚诸国就开始抢占岛了。主要是越南、马来西亚、菲律宾3国在跟中国抢。除了西沙中国跟南越打过一仗,现在跟菲律宾争外,都是谁先占住就是谁的。越南、马来西亚,有空军,中国在航母形成战斗力前,在南沙跟越南、马来西亚真动起手来,占不了便宜。所以这两国占了就占了,中国拿他们没法。南沙正中心的中业岛有飞机跑道,越南占着。
只有悲崔的菲律宾,太穷了,连个能打炮的飞机都没有,被中国当软柿子捏。
核心问题是————在1946年国民政府收回南沙群岛后,由于大陆实际社会控制,不让愚民到海外打渔,而军队力量更本去不了,所以,南沙被越南、菲律宾给占了,到1987年和越南打了一仗才有了立足之地,南沙形成如今局面,老毛这些人有责任。
现实————越南、马来西亚,都在中国声称的区域开采石油,并用采出的石油收入,买了俄罗斯的苏27、苏30,越南还买了基洛基潜艇,比中国买的技术还要先进。以战养战,对中国形成了有效的威慑力。
菲律宾也想走越南、马来西亚的路,要对争议区进行油气招标。要是它也从油气中淘到第一桶金,有了起动资金,以后以战养战,就跟越南、马来西亚一样,就也能搞定中国了。
备注一下——————南海不是民国丢的,准确来说大部分是70年代到江时期丢的,那时国内一心求平稳搞经济,海权及海洋领土意识并不上心。南海问题是上代和上上代领导人遗留下来的问题。现在处理已经有点晚了,必须靠蛮横的手段取回,对菲律宾,确实有欺负弱小的嫌疑,国际舆论上我们是站不住脚的,但现在不蛮横耍赖一点以后就更没什么可能收回了。越南聪明,在南沙占的岛全都修了水泥哨塔派了士兵守哨,我们除了动武根本别想通过什么外交手段来解决。时间拖得越久,收回来的可能性就越小了,除非动武。
楼主: 越南和马来西亚的石油收入和九段线内无关,他们都是在近海开采,没有那个能力到九段线内去,上次越南请印度帮忙,结果打到花岗岩,放弃了。
代用号: 西沙海战(英语:Battle of the Paracel Islands,中国称之为西沙群岛自卫反击战)是1974年1月19日在西沙群岛西部的永乐群岛海域中国人民解放军海军与越南共和国海军发生的小规模海上作战。
1973年9月,越南共和国(南越)当局宣布将中国南沙群岛的一部分岛屿划入其版图。1974年1月11日,中国外交部发表声明谴责这一侵略行径,重申中国对南海诸岛的领土主权。南越当局不顾中国政府的强烈抗议,派出军舰侵占西沙一些岛屿,并打死、打伤中国渔民和民兵多人,同时攻击中国正常巡逻的舰只。
1974年1月20日,中国海军舰艇奉命开赴西沙群岛,将侵略者赶出西沙群岛,取得自卫反击战的胜利。此战击伤越南共和国驱逐舰3艘,击沉护卫舰1艘,毙伤越南共和国官兵100余人,俘敌48人。
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LZ这个SB,看看西沙海战,这是老毛的功劳,40年前的事情了,还要给现政府脸上贴金。。。。。。。。。你以为不动武可以收复领土???摆几条船在那里就是你的了??? 貌似还有1988年赤瓜礁海战是同越南打的哦。海战以后,中国控制了南沙群岛的永暑礁、华阳礁、东门礁、南薰礁、渚碧礁、赤瓜礁共6个岛礁,填补了中国对南沙群岛实际控制的空白点。最不可思议的是交战后的伤亡情况,最后以中国军队伤一人越南军队死亡74人被俘9人被击沉军舰2艘一艘搁浅焚毁的惊人战绩取得完胜。
半只腊鸭仔: 我在江门台看过一部纪录片是如何收复黄岩岛的,首先是70多艘渔船在下川岛誓师出发,海南岛二十多艘渔船半途加入,去黄岩岛捕鱼,然后把黄岩岛泻湖口用渔船堵住,菲律宾的渔船不得进入,中国海警在外围以保护中国渔船安全为理由在附近游弋
南海诸国这才叫“赔了夫人又折兵”啊!要是当初不闹,“搁置争议,共同开发”,还能分点红利,现在闹起来了,中国拉下面子,索性一不做二不休,把边境弄弄清楚,把能收回的都收回了,以后开采的资源就没诸猴嘛事儿了,干看着流口水吧!
泪酸血咸: 拿下那些岛礁不是难事,难在拿下而不恶化周边及国际环境。毕竟经济才是重中之重。可不能吓着了村里的小盆友,坏了名声,没人跟我们玩。
panpanpdj : (问题是公猪和精液一直宣传说中国怂,南海都是越南和菲律宾的,中国不如清朝等等,黄岩岛和近处几个礁的收复在他们那里也变成了菲律宾赢了。) 其实吧,它们一边在网上造舆论,政府一边闷声干事,这样事儿也干了政府对外还能说,看看,我国内的民意远不止于此,得了好处还不至于名声太坏
lion1125 : 政府也不是软弱,毛泽东时代够强势吧?但是南海你去翻翻地图看看到底距离我国最南的海南岛有多少距离?很多南海岛礁就在人家家门口,说句不好听的如果你是对方国家你也会去争取岛礁的,你家门口的你为什么要让给离你几千里之外的“邻居”呢?中国海军不到一定时候程度是无法维护这些岛礁的,只有在海军发展后才能真正实际占有长期控制从而形成具有实际意义的九段线版图!
九转十弯 : 猪一样的楼主,先不说西沙这些是早年强人政治的行为,而且中沙价值不大,南沙才是南海的命门,资源也都围绕南沙,现在文莱,马来闷死发财,就是大量开采了,中国也是睁眼闭眼,只要不是放战略性错误,有些地方是共同开发的,本来和菲律宾也可以这样做,无奈菲律宾不吃这口,主要是他控制的多,而中国要求也多,文莱马来毕竟在人家门口,理上说不过去,所以都是这样的,还有印尼也占着,中国目前的姿态是换印尼支持,不要了。但是越南和菲律宾占的,开口很大,因为真的不但是战略价值,还是油气主要聚集地
zhlfmel : 维基的中文版是像楼猪说的,标明中国控制,但英文版根本没这么写呀。简直就像在拿百度百科上的东西作为标准一样,yy吧
系ty沦落人吾: 菲律宾能坐滩,我们也可以啊,拖几个几千吨的水泥船隔个几公里围着也坐滩嘛,架上几架高射炮,没事打打鱼.
xufengah: 我们为什么要坐滩呢!一直宣称这是我们国家的领土,为什么要像这些小国家搞这些下三滥的动作呢,一定要正大光明的收回来!
zhsen178 楼主,给你普及一下常识,免得在这里丢人现眼:
1、1974年西沙海战,中国获得全胜,一举收复西沙22个岛礁;
2、1988年,南沙赤瓜礁海战之后,中国控制南沙8个岛礁;
3、中沙群岛大多在海平面以下,唯一露出海面的是黄岩岛,2012年中菲黄岩岛对峙之后,具体情况不明,没有官方解释。
楼主: 丢人现眼的是你吧,黄岩岛极其周边附属岛礁国际上划分是属于中沙,以前是属于菲律宾实际控制,现在你美爹都承认了是属于中国控制了,这个都不算闷声干大事么?自己去查查维基的南海岛礁。
爱看不爱顶 : 西沙80年代就实际控制了,以永兴岛为核心,现在能起降重型飞机了,中沙也实际控制
分裂的小萝卜 : 撸主,你不了解上面人的政治思维和军事思维了!南海诸岛现在收没收回,和我等小民没多大关系,最大关系是费流量刷屏!要是上头在国际上宣称我们夺回多少多少岛屿,那新一轮的中国威胁论必喧嚣起来,美帝增加驻军,其它国家开始扩充军备,于我国防策略不符,另外各相关国家军费增加,就相应减少其它费用,而东南亚是我国产品倾销的目的地之一……哎呀…蝴蝶效应啊…不说了,你懂的!反正我们是要实惠,不要虚名
HUA到不得了: 别高兴的太早,越南和文莱在默默的开采南海石油发大财呢,开采个几十年一百年还有石油留下么,不敢收拾越南的鸡巴汉奸国别提了伤心
落日刀: 穷则共同开发,达则自古以来。
东南亚的猴子们聪明着呢,眼见着再不闹这些岛就默默回去了,这才开始大闹的。
还有南海都是常凯申丢的,到现在太平岛都是4V占领的,开始还有海军驻守,猴子们不敢动,后来随着东海国共之间攻守异势以后,就逐步撤走了,连屁都不放。
相反的,虽然当时最大的海上对峙是在东海黄岩岛和周边几个礁都是去年才真正恢复的,这样中沙才全部收复。
,TG这边却以劣势兵力打了两仗,可以说南海TG占的岛屿都是TG收复的,跟常凯申有毛关系。
还有,常凯申地图开疆可以,但是口头守土都做不好。当年小李、大李在缅甸驻军的时候,为什么不说江心坡是中国固有领土,是中国的飞地?结果你们自己说是在别国领土上,TG这边共同勘界作战的时候怎么主张是自己的土地?
特么的常凯申你们还不是怕真主张了立马就被TG收复了,自己马上去喂鱼?
bodailin : 作为一个自干五,我也看不下去了。 楼主你确实缺乏常识,西沙海战70年代打的,都四十年了。西沙岛屿众多仅次于南沙群岛,全部收回了。 黄岩岛,勉强算个岛,其实是环礁,没法驻人,而且这是中沙群岛唯一露出海面的部分,战略位置,经济价值都不大,486临退休之前搞定的,和这届政府关系不大。
经济价值,战略位置最佳的是南沙群岛,目前能称得上岛的,一个没占,菲佣占了7个岛,而且都是有植被的岛屿。拿下这些才是王道。
楼主: 黄岩岛和周边几个礁都是去年才真正恢复的,这样中沙才全部收复。
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